Es ist das Innere, das zählt – Eine ausführliche Hardware-Analyse der Nintendo Switch

  • 19:41 - 26.02.2017
  • Hardware
  • Nintendo Switch
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Wenn man den Sprung vom Nintendo 3DS zur Nintendo Switch betrachtet, so kann man sehen, dass man es geschafft hat, über die Jahre hinweg viel mehr Leistung in einen kleinen Formfaktor zu bringen. Zwar mögen manche meinen, dass etwa die schiere Größe eines PCs dafür sorgt, dass man denkt, er hätte viel Leistung, doch es hat eben auch viele Vorteile, wenn die Hardware so mobil ist. Immerhin wirbt Nintendo mit diesem Aspekt der Nintendo Switch und die verschiedenen Spielweisen machen die Konsole einzigartig. Doch wie immer birgt starke Hardware auf kleinem Raum ein großes Problem: Hitze. Da die Menge an Wärme, die abgeleitet werden kann, von der Größe des Kühlkörpers und der Drehgeschwindigkeit des Lüfters abhängt, ist es eine Herausforderung, eine Konsole so klein und dennoch leise und kühl zu halten.


In einem Bericht von Digital Foundry wurden nun neue Details zur Hardware der Nintendo Switch, die man von der geleakten Dokumentation und dem chinesischen Teardown der Nintendo Switch herausgefunden hat, preisgegeben. Als Erstes wird auf die einzelnen Komponenten eingegangen, dabei nimmt der 4310 mAh große Akku mit 16 Whr den größten Platz ein. Es ist auch relativ einfach, ihn auszutauschen, immerhin wird die gesamte Konsole mit Schrauben zusammengehalten und kein Kleber wird verwendet. Dazu ist auch der microSD-Karten-Leser austauschbar und der 32 GB eMMC NAND-Speicher besetzt sein eigenes kleines Motherboard und ist nicht an das Mainboard gelötet.



Nun kommen wir aber zum Interessantesten, nämlich dem NVIDIA Tegra-Prozessor. Dabei geht eine Wärmeröhre vom Prozessor zu einem Lüfter, wobei zu sehen ist, ob er sich im Handheld-Modus überhaupt einschaltet. Im gedockten Modus, wo die Taktfrequenz der GPU um bis zu 2,5 mal so hoch sein kann, wird die aktive Kühlung jedoch sicherlich benötigt. Laut dem Foxconn-Leak könnten die Taktfrequenzen bei der GPU um 20 % (769 MHz zu 921 MHz) und bei der CPU um 75 % (1020 MHz zu 1780 MHz) höher sein als bisher bekannt, jedoch scheint dies eher unwahrscheinlich, denn um eine halbwegs passable Batterielaufzeit mit diesen Werten zu erzielen, müsste es sich beim Prozessor um einen 16 nm FinFET-Chip handeln oder gar um eine neue Revision der ARM CPU-Kerne. Außerdem bestätigt der chinesische Teardown, dass die physische Größe des Prozessors unverändert zum existierenden 20 nm Tegra X1 SoC ist. Dabei unterscheiden sich die 16 nm- und 20 nm-Variante nicht in der Größe der Transistoren, sondern es geht mehr um die 3D FinFET-Transistoren am niedrigeren Knotenpunkt. Dabei würden beide zwar eine ähnliche Größe haben, jedoch ist der Prozessor laut dem Teardown exakt gleich groß wie der X1, also kann man schlussfolgern, dass es sich nur um einen leicht veränderten X1-Chip handelt.



Wir kennen bereits die verschiedenen Taktfrequenzen, die die Nintendo Switch in beiden Konfigurationen haben kann, allerdings hat Nintendo diese in einem neuen Update wie folgt erweitert (neue Ergänzungen sind fett gekennzeichnet):


CPU-Taktfrequenzen GPU-Taktfrequenzen Speichercontroller-Taktfrequenzen
Handheld 1020 MHz 307,3 MHz/384 MHz 1331,2 MHz
Gedockt 1020 MHz 307,2 MHz/384 MHz/768 MHz 1331,2 MHz/1600 MHz


Dabei fällt direkt der neue Modus auf, der die GPU im mobilen Modus auf 384 MHz, also 25 % mehr als 307,2 MHz, hebt. Die beiden Taktfrequenzen können aber nur von Entwicklern im "Normal-Modus" und nicht von Benutzern aktiviert werden. 307,2 MHz wird aber immer noch die Standardoption sein. Vorher dachte man auch, dass der LPDDR4-Speicher im Handheld-Modus auf 1331,2 MHz oder 1600 MHz laufen würde, jedoch sind 1600 MHz doch nur im "Boost-Modus" gedockt verfügbar. Man könnte also spekulieren, dass The Legend of Zelda: Breath of the Wild deswegen mobil auf 720p, aber gedockt nur auf 900p läuft, weil bei beiden Modi ausschließlich der neue mobile GPU-Takt-Modus von 384 MHz verwendet wird, womit die Lücke zwischen Handheld- und gedockter Leistung geschlossen wird.


Der chinesische Teardown zeigt zwei LPDDR4-Module von Samsung parallel zueinander und zwar in der exakt gleichen Konfiguration, die im Shield Android TV verwendet wird. Der Unterschied liegt lediglich darin, dass der Shield zwei 1,5 GB-Module und die Nintendo Switch zwei 2 GB-Module verwendet. Diese Konfiguration spricht dafür, dass die Nintendo Switch einen 64-bit-Speicherbus verwendet im Vergleich zu 128-bit beim Pascal-basierenden 16 nm Tegra X2. Ebenso kann man erwähnen, dass die Nintendo Switch höchstens 16 W an Leistung zieht, wohingegen der Shield Android TV auf 19,5 W kommt, jedoch ist das nur ein sehr vager Vergleich.


Zur Übersicht könnt ihr hier noch einmal die wichtigsten Daten der Nintendo Switch betrachten:

  • CPU: Vier ARM Cortex A57-Kerne
  • GPU: 256 CUDA-Kerne
  • Architektur: Nvidia zweite Generation Maxwell
  • Textur: 16 Pixel/Zyklus
  • Fill: 14,4 Pixel/Zyklus
  • RAM: 4GB @ 1331.2 MHz/1600 MHz
  • RAM-Bandbreite: 25.6 GB/s
  • VRAM: Geteilt
  • Systemspeicher: 32GB, maximale Transferrate: 400 MB/s
  • USB: USB 2.0/3.0
  • Videoausgabe: 1080p60
  • Bildschirm: 6.2-Zoll IPS LCD, 1280x720 Pixel, 10-Punkte Multi-Touch-Unterstützung

Hier könnt ihr euch das Innere der Nintendo Switch und ihre Bauteile vom chinesischen Teardown ansehen:



Quelle: Eurogamer (Digital Foundry)

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Kommentare 111

  • persei8

    Nintendo-Verrückter

    Das Beste an diese Info ist, dass man doch selber den Akku tauschen kann! :)

  • Kraxe

    Ich kann Bilanzen lesen, aber keine technischen Details zur Switch. Fakt ist nur, dass Zelda als Firstpartytitel Performanceprobleme, matschige Texturen, aufpoppene Bäume etc. vorweist, was man von Nintendo so eigentlich gar nicht gewohnt ist, weil die eigenen Spiele sonst immer technisch sauber umgesetzt werden. Im Umkehrschluss bedeutet das für mich als Laie, dass die Konsole nicht die Performance liefert, die sie eigentlich liefern sollte, aber unter Berücksichtigung des Akkus nicht liefern kann.


    Da schaue ich schon mit einem kritischen Auge drauf und frage mich schon, weshalb das Spiel so oft verschoben wurde, wenn es qualitativ noch technische Mängel aufweist.


    Auf der anderen Seite.....



    SCHEISS DRAUF NUR MEHR FÜNF TAGE!!! :love:

  • giu_1992

    Herzloser

    @Kraxe ja, da ist man echt hin und hergerissen. Das mit den Performance Problemen schockt einen schon. Wenn es selbst Nintendo nicht hinbekommt, was soll dann mit Third Party Entwicklern sein :/

  • zocker-hias

    Turmfürst

    @persei8


    Ja aber davor haben alle geheult :D


    Jetzt wart ich nur noch um die nächste sinnlose Technik Diskussion irgendwelcher Idioten die eh nicht wirklich was davon verstehen... :ugly:


    @Kraxe
    Zelda ist ein halber WiiU Port und kein von Grund auf entwickeltes swich Spiel. Vergleiche mal Twillight Princess mit Skyward Sword...
    Kleine Framerate Einbrüche bei nem Open World Game sind normal und es sind keine grossen Ruckler. Aber wer jammern will soll es...

  • Amin Delavar

    Turmbaron

    @zocker-hias Wenn sich alle den Artikel genau durchlesen würden, wäre die Diskussion sicher sinnvoller. :)

  • lumpi3

    Meister des Turms

    @Kraxe dieser Chip lässt ganz andere Spiele zu als die Zelda Sache.
    Es gibt schon genug Spiele die viel besser aussehen und besser laufen als Zelda auf Basis dieses Chips und das sogar mit deutlich weniger RAM und schlechteren API's.


    Warte einfach die nächsten Spiele ab und du wirst sehen das Zelda ne Ausnahme darstellt.

  • Schnurres

    Meister des Turms

    Die Performance-Probleme in schlimmer gibt es auf der Wii U-Version. Dabei war das Zelda mal als Exklusivspiel gedacht.


    Deswegen nun Rückschlüsse auf Switch zu schließen, ist seltsam. Davon abgesehen ist Switch eh nur ne tragbare Wii U Plus... und so ein umfangreiches Open world-Spiel bringt dann die Hardware zu schwitzen.

  • KingKoopa

    Turmknappe

    Also bei den Daten bin ich noch optimistisch, dass dies nicht die finalen Retail-Specs sind. Warum? Nun die geleakten Infos stammen mehrheitlich alle aus dem Juli 2016 (Inkl. der China-Bilder). Gerüchten zufolge gab es aber im Oktober erst das finale Devkit (Specs unklar). Und die Entwickler von Fast RMX sagen, dass die Retail Specs "very close" dem "final Devkit" nahekommen. Somit stirbt die Hoffnung auf einen Pascal-Chip für mich frühestens in 4-5 Tagen, wenn Digitalfoundry, ifixit oder wer auch immer die Switch auseinander nimmt und vernünftig teste und durchleuchtet.


    Zur Qualität von Zelda: Ich durfte es auf einem Switch-Event anspielen und ja, es sah im docked Mode echt nicht berauschend aus und lief stellenweise ruckelig (letzteres soll ja in der Final Version deutlich seltener und weniger störend sein, wenn man dem Eindruck vom ersten Ntower-Test glauben darf).
    Allerdings ist BOTW schlicht auch "nur" ein WII-U-Port und Aonuma hat selbst gesagt, dass man mit dem Spiel "bei weitem" das Potential der Switch nicht ausgereizt hat (wäre auch schlimm, wenn das zum Launch der Fall wäre). Ich denke die ersten wirklichen Gradmesser sind Spiele wie Skyrim oder sogar eher Mario Odyssey, da Skyrim einen anspruchsvolleren Grafikstil hat und Mario einer der ersten großen Switch-Exklusiv-Titel ist. Splatoon 2 sehe ich (auch eher als Port, wenn es auch nicht so verkauft wird).


    Aber ganz ehrlich: Mir persönlich sind die Specs nicht so wichtig, ich kaufe die Switch dennoch, weil ich das Konzept einfach genial finde und Nintendo-Spiele sind einfach Nintendo-Spiele, da kommt kein anderer Entwickler ran!
    Nichtsdestotrotz hoffe ich (im Sinne anderer potentieller Käufer) auf eine gute Leistung, die sich in der Nähe vom XBox1-Niveau bewegt.

  • Phips McCloud

    Turmbaron

    Die Pop-Ins und Framedrops zeigen doch nur, dass sich die Konsole perfekt für Assassins Creed eignet :ugly:

  • hodrim

    Ich habe damals mit meinem 0815 PC Spiele in voller Auflösung und gefühlten 10fps gesuchtet. Erinnere ich mich an diese Abende zurück, habe ich bzgl. der Zeldadebatte ein Strahlen im Gesicht.
    Manche Spiele bauen Zeitraffereffekte ala Matrix bewusst ein. Ich sehe es einfach als solches und werde in weiteren 10 Jahren genauso strahlende Augen an den Gedanken zu BotW haben wie jetzt auf mein 10fps Game.


    Die schönen Momente überwiegen :rolleyes:

  • Schnurres

    Meister des Turms

    Warum hoffen immer so viele auf Nähe X1-Niveau? Wird nicht so sein und dann enttäuscht sein oder wie?


    Switch ist ein ne gute hardware, unterstützt alle wichtigen Engines und Middewares und ist dank Nvidia sehr entwicklerfreundlich. Dazu das klare Konzept. Insgesamt also deutlich besseres Fundament als die Wii u je hatte.

  • kaputten10

    Turmbaron

    @persei8


    Dann geht aber leider die Garantie verloren.


    Zu Zelda: Ich freu mich auch riesig drauf und bin mega gehypt, aber ich kanns echt nicht nachvollziehen das es technisch solche Mängel hat. Dabei stören mich noch nicht mal die vereinzelten Ruckler oder die schwachen Texturen, aber was überhaupt nicht geht sind die kleinen Details auf dem Boden wie Steine oder Gräser, welche erst aufploppen wenn man gerade drüber läuft. Kann mir doch keiner erzählen das man sowas nicht relativ leicht lösen kann, dann hätte man diese Details besser weglassen sollen.

  • DatoGamer1234

    E3 und Smash Hype!

    Respekt, für einen Handheld ist das schon sehr krass. Und man kann den Akku austauschen :thumbup:


    Irgendwelche Pseudo Technik Genies werden sich trotzdem beschweren...

  • Schnurres

    Meister des Turms

    Wenn es leicht lösbar wäre, wäre es entfernt worden. Da haben 309 Leute 4-5 Jahre dran gearbeitet. Der Artstyle wurde schon so gewählt, damit man technisch etwas Verschnaufspause hat. Trotzdem gibt es hier und da die technischen Mängel... aber ok, dies haben die meisten OW-Spiele. Selbst ein witcher 3 läuft nicht perfekt.

  • Toad

    Turmbaron

    @Schnurres Mir stellt sich nur die Frage, ob die Hardware der Switch, sagen wir mal für 5 Jahre, ausreicht. Man muss sich halt vor Augen halten, dass dieses Jahr eine Konsole mit 6 TFlops released wird und in 2-3 Jahren noch eine Konsole mit deutlich mehr Leistung. Und wenn die Spiele für die neuen Konsolen angepasst werden, dann kann es bei zu schwacher Leistung natürlich zu Problemen kommen. Da hilft dann leider auch die gute Architektur nichts. Aber mal sehen wie die ersten großen Third-Party Spiele auf der Switch laufen werden.

  • Schnurres

    Meister des Turms

    @Schnurres Mir stellt sich nur die Frage, ob die Hardware der Switch, sagen wir mal für 5 Jahre, ausreicht. Man muss sich halt vor Augen halten, dass dieses Jahr eine Konsole mit 6 TFlops released wird und in 2-3 Jahren noch eine Konsole mit deutlich mehr Leistung. Und wenn die Spiele für die neuen Konsolen angepasst werden, dann kann es bei zu schwacher Leistung natürlich zu Problemen kommen. Da hilft dann leider auch die gute Architektur nichts. Aber mal sehen wie die ersten großen Third-Party Spiele auf der Switch laufen werden.

    Nintendo konkurriert nicht mit den mehreren Tflops-Maschinen. Switch bekommt angepasste Versionen, wie damals die Wii. Das sollte jedem klar sein. Wobei da ja primär die West-Studios von betroffen sind, die Japaner und Indies kommen mit dem gebotenen klar.


    Zumal man ja auch nicht vergessen darf, dass die Mehrleistung der 6Tflops-Dinger komplett für 4K draufgehen wird,

  • lumpi3

    Meister des Turms

    @Schnurres Mir stellt sich nur die Frage, ob die Hardware der Switch, sagen wir mal für 5 Jahre, ausreicht. Man muss sich halt vor Augen halten, dass dieses Jahr eine Konsole mit 6 TFlops released wird und in 2-3 Jahren noch eine Konsole mit deutlich mehr Leistung. Und wenn die Spiele für die neuen Konsolen angepasst werden, dann kann es bei zu schwacher Leistung natürlich zu Problemen kommen. Da hilft dann leider auch die gute Architektur nichts. Aber mal sehen wie die ersten großen Third-Party Spiele auf der Switch laufen werden.

    Du glaubst doch nicht selber das du mit der Switch 5 Jahre über die Runde kommen wirst ?


    Controller Joycons Dock alles ok aber das Tab wirst alle 2,5-3 Jahre tauschen dürfen wenn du aktuell bleiben willst.


    Da bleib ich dabei das das so geplant ist.

  • Skerpla

    任天堂

    Oh, das sieht ja ganz schön interessant aus, und erinnert mich entfernt an meinen alten Laptop den ich damals auseinandergeschraubt habe. Das mit keinem Kleber ist sehr gut, aber für Nintendo ja schon selbstverständlich.


    Das mit dem auseinanderliegenden Motherboard wird praktisch für Homebrew-Hacker werden.

  • hodrim

    @Toad


    Ich denke, dass sich Nintendo dem auch bewusst war/ist. Durch die vielen Einzelkomponenten ist es möglich einzelne Peripherien auszutauschen. Ich halte an meinem Wunschgedanken fest:


    Revisionen werden für die Switch erfolgen (müssen).


    Ab dem N64 hielt man sich immer die Alternative offen Hardware nachreichen zu können, nur wurde es kaum genutzt. Vielleicht klappt es diesmal besser.

  • Kraxe

    Der 3DS feiert dank seinen Titeln und nicht wegen der Hardware seinen sechsten Geburtstags mit 65 Mio. verkauften Einheiten.


    Wenn die Spiele qualitativ und quantitativ überzeugen können ist die Technik nebensächlich. Ich kann mir daher gut vorstellen, dass man mit der Switch in den nächsten fünf Jahren gut über die Runden kommt.

  • Peinigar

    Turmbaron

    Also langsam nerven diese Diskussionen um die angeblich schlechte Qualität von Zelda! Ich habe mir jetzt schon mehrere Videos angesehen und da ruckelt nichts. Das Spiel sieht schön aus. Bin ich der Einzige, der sich daran erinnern kann, das Zelda BotW einen Grafikstil wie ein gemaltes Gemälde haben sollte?


    Lustig ist ja auch, dass geschätzt 3/4 der Leser nicht einmal ansatzweise die Hardware-Daten verstehen, aber daraus dann Rückschlüsse über die Leistungsfähigkeit ziehen wollen. Irgendwie absurd, oder? ;)

  • Toad

    Turmbaron

    Switch bekommt angepasste Versionen, wie damals die Wii.

    Das ist aber auch nur gewährleistet, wenn die Switch ein Erfolg wird, was natürloch eintretten kann.


    Zumal man ja auch nicht vergessen darf, dass die Mehrleistung der 6Tflops-Dinger komplett für 4K draufgehen wird,

    Ok, damit hast du wahrscheinlich recht. Fragt sich natürlich trotzdem, ob die in der News präsentierte Hardware ausreicht, um Spiele Qualitativ gut zu Porten. Darüber könnte man jedoch seitenlang diskutieren.


    @lumpi3 Dann fällt doch die komplette vorherige Käuferschicht weg. Das macht meiner Meinung nach keinen Sinn.

  • Dunnkare

    Hardcore Noob

    Super Artikel, sehr informativ, vielen Dank! Nicht dass das alles irgendwas ändert, Nintendo wird hervorragende Spiele abliefern, wie immer. Aber es ist gut zu wissen, wofür das ganze Geld am Freitag abgebucht wird. :D

  • lumpi3

    Meister des Turms

    Das ist aber auch nur gewährleistet, wenn die Switch ein Erfolg wird, was natürloch eintretten kann.

    Ok, damit hast du wahrscheinlich recht. Fragt sich natürlich trotzdem, ob die in der News präsentierte Hardware ausreicht, um Spiele Qualitativ gut zu Porten. Darüber könnte man jedoch seitenlang diskutieren.
    @lumpi3 Dann fällt doch die komplette vorherige Käuferschicht weg. Das macht meiner Meinung nach keinen Sinn.

    Wieso sollte ?


    90% Aller erhältlichen iPad Games kann man auch noch mit dem 4 Jahre alten iPad Mini 1 zocken obwohl das nur 512mb ram hat dual core etc.


    genau so läuft das dann auch bei der Switch .
    Und nach 2-3 Generationen können dann ja auch spiele kommen die dann einen Hinweis drauf haben Spielbar ab Switch 2018 oder so.


    Überhaupt nicht abwegig und locker durchführbar.

  • Pe0021

    New Horizons

    Ich versteh nur Bahnhof :ugly: .

  • Tama

    Hack Fraud

    @Kraxe


    aufpoppende Bäume etc. war aber schon in XCX ein Problem


    @lumpi3
    Ich glaub es geht dabei eher um Ports von PS4/ONE/PC


    das is dann doch ein starker unterschied was die Performance angeht


    Man wird sehen wie die Ports aussehen. Es gibt Leak Screenshots von DQ Heroes und die zeigen reduzierte Effekte, flache texturen, flaches lighting und reduzierter Polygon Count für die Umgebungsarchitektur.


    Vlt ist aber zumindest das Gameplay rund, wer weiß

  • lumpi3

    Meister des Turms

    Nein die zeigen nicht all das was du aufführst, sondern es ist kein PS4 Port sondern ein 1-1 Port der PS3 Fassung.
    Das ist auch kein Leak sondern sind Screenshots aus dem Offiziellen PR Anspielen des Entwicklers.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @Tama Ich schmeiß mal meine Glaskugel an und behaupte, dass DQ Heroes 1&2 so aussieht wie es aussieht, weil man nur 32GB auf der Game Card Platz hatte. Kann natürlich auch sein, dass die Switch mehr Effekte und bessere Texturen nicht schafft... :ugly:

  • lumpi3

    Meister des Turms

    @Tama Ich schmeiß mal meine Glaskugel an und behaupte, dass DQ Heroes 1&2 so aussieht wie es aussieht, weil man nur 32GB auf der Game Card Platz hatte. Kann natürlich auch sein, dass die Switch mehr Effekte und bessere Texturen nicht schafft... :ugly:

    Nein es ist ein 1-1 Port von der PS3 daher sieht es so aus, erzählt doch keinen Mumpitz :/

  • Fintarou

    Turmheld

    FML INTERESSIERT MICH NICHT MEHR. ICH WILL EINFACH DIESE KONSOLE HABEN UND ZELDA ZOCKEN! UND GENAU JETZT LERN ICH EIN MÄDEL KENNEN DIE NÄCHSTEN SAMSTAG WAS UNTERNEHMEN MÖCHTE?! DRAUF GESCHISSEN NIEMAND STELLT SICH ZWISCHEN ZELDA UND MIR.


    Edit Maik: Der Hype ist real, aber bitte kein Capslock in Zukunft, danke.

  • Tama

    Hack Fraud

    @lumpi3
    interessant, danke für die info aber warum ein PS3 port für die Switch?


    Die Cell Architektur der PS3 war doch abgefuckt genug das das Porten für die Konsole selber immer ne frickelei war.


    Selbst mit schwächerer Hardwar hätte ich gedacht dass das Porten einer PS4 Version einfacher wäre


    @Fintarou
    Godspeed to you, save that hyrule kingdom

  • lumpi3

    Meister des Turms

    @lumpi3
    interessant, danke für die info aber warum ein PS3 port für die Switch?


    Die Cell Architektur der PS3 war doch abgefuckt genug das das Porten für die Konsole selber immer ne frickelei war.


    Selbst mit schwächerer Hardwar hätte ich gedacht dass das Porten einer PS4 Version einfacher wäre

    Klar ist das Porten von der PS4 einfach warum die das von der PS3 genommen haben kann ich mir nur erklären das man es halt einfach hat von einem schlechteren auf ein bessere zu porten als umgekehrt.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @lumpi3 Okay mein Sarkasmus im zweiten Satz kam wohl nicht zur Geltung...


    Ja, es ist ein 1:1-Port von der PS3-Version. Und wieso haben sie das gemacht? Weil Nintendo nur maximal 32GB Gamecards anbietet und die Entwickler Teil1&2 auf einem Modul anbieten wollten. Und wie der Zufall so will, passt der PS3-Port genau darauf.

  • Tama

    Hack Fraud

    @lumpi3
    Kommt mir so unlogisch vor irgendwie, allerdings wer weiß was sich japanische Entwickler dabei denken.


    Ich erinnere mich nur an cybersleuth als vita port für die PS4 und der Port war ne Katastrophe
    weil ich mehrmals starke Frameeinbrüche hatte. Dabei ist die Optik einfach nur eine hochskalierte
    Vita Version.


    @Mamagotchi
    Wirklich?, alle Gamecards im verkauf sind limitiert auf 32 GB?
    Vlt muss ich doch auf Digital umsteigen mit der Switch.
    Ein paar Low Res Texturen importieren käme mir allerdings einfacher vor als ein PS3 Game zu porten

  • Nintendofanboy

    Turmritter

    Naja an Bilder kann man sehr wenig sagen, ob es ein X1 ist oder nicht.
    Klar der Chip sieht dem X1 verblüffend ähnlich, aber tuen das zufälligerweise nicht alle Chips mit solch ein Design?
    Eine richtig Akurate Ausage könnte man nur Anhand der Maske abgeben, die haben wir aber nicht.
    Die Specs hier Aufgeführt sind leider unter der Anahme, dass es sich hier um einen 1 zu 1 X1 handelt gemacht. Die einzigen, die genaueres sagen könnten schweigen.
    "Der Unterschied liegt lediglich darin, dass der Shield zwei 1,5 GB-Module und die Nintendo Switch zwei 2 GB-Module verwendet. Diese Konfiguration spricht dafür, dass die Nintendo Switch einen 64-bit-Speicherbus verwendet im Vergleich zu 128-bit beim Pascal-basierenden 16 nm Tegra X2."
    selten etwas "schlaueres" gelesen, es wird sich warscheinlich nicht um einen X2 handeln, aber anhand der Ramchips zu sagen, dasss das Gerät einen gewissen Speicherbus nutzt ist schon sehr weit hergeholt. Wenn die Person überhaupt weiß, was ein BUS-System ist.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @Tama Ja das mit 32GB Speicher für die Gamecards ist schon länger bekannt. Und Digital Only bringt nichts, weil du logischerweise da die gleiche Version mit identischer Größe bekommst.

  • Devil1983

    Poweruser

    Die Specs reichen für mich aus, um mich auf viele schöne Spielstunden zu freuen.


    Egal wie die Daten sind, Nintendo und Co werden mich ganz sicher lange mit Spielen erfreuen.


    Letztendlich zählt nur, was am Ende aufm Display erscheint. Und da wurde ich bislang nicht enttäuscht von Nintendo.


    Also.... Herr we go.... :awesome:

  • Amaunir

    Traumtänzerisches Fellbündel

    Alles was mich eventuell noch interessiert ist, ob die Joycons nun diese Verbindungsabbrüche haben oder nicht. Da man aber sonst nichts weiter davon gehört hat wird es sich wohl nur um ein paar Sonderfälle gehandelt haben. Der ganze Rest ist mir zu technisch, das man aber den Accu zur Not recht einfach tauschen kann das klingt gut. Wird man wohl nie brauchen, aber gut zu wissen das es geht.

  • Tisteg80

    Meister des Turms

    Es wäre schön gut und wichtig, wenn die Switch den neueren Chip drin hätte, der dazu kleiner ist und weniger Watt für die gleiche Leistung braucht. Mobil würde dann der Akku etwas länger halten und im Dock könnte die Hardware aufdrehen und ihr Können ausspielen.


    Aber so wie ich Nintendo einschätze, haben sie nVIDIA die alten Dinger abgekauft und gesagt, lasst uns Kosten einsparen.

  • Dunnkare

    Hardcore Noob

    Es wäre schön gut und wichtig, wenn die Switch den neueren Chip drin hätte, der dazu kleiner ist und weniger Watt für die gleiche Leistung braucht. Mobil würde dann der Akku etwas länger halten und im Dock könnte die Hardware aufdrehen und ihr Können ausspielen.


    Aber so wie ich Nintendo einschätze, haben sie nVIDIA die alten Dinger abgekauft und gesagt, lasst uns Kosten einsparen.

    Den neuen gibt's dann in der New Switch U :troll:

  • Schnurres

    Meister des Turms

    Immer wenn ich den Mist höre "alte Dinger abgekauft". Nvidia selbst hat 2017 ein neues Shield TV vorgestellt für 230€ und es dürfte 1:1 die Switch sein, allerdings mit 1 GB weniger RAM.


    Ja, Nvidia selbst nutzt in den neuen Geräten den X1-Chipsatz.


    Woran liegt es? Möglicherweise wollte Nintendo eben im März eine Konsole bringen und nicht erst im August.

  • DLC-King

    Gibt viele Du nicht richtig nachdenken hier.


    Man kann NICHT einfach den Akku wechseln.
    Das ist so nicht vorgesehen und ihr elösxhr die Garantie wenn ihr die ganze Konsole öffnet !


    Außerdem warum wollt ihr den wechseln wenn eh keinen Ersatz Akku zu kaufen gibt !



    Wenn etwas mit eurem Akku ist wendet euch lieber zu Nintendo

  • nintendofan89

    Captain Toad's Kumpane

    Wenn es selbst Nintendo nicht hinbekommt, was soll dann mit Third Party Entwicklern sein :/

    Ich denke nicht dass an der Leistung der Switch liegt oder an der Schwierigkeit für die Switch zu entwickeln.
    Man hatte einfach für die Switch Version zu wenig Zeit.

  • Schnurres

    Meister des Turms

    Hat die Zeit für die Wii U-Fassung auch nicht gereicht?

  • DarkBlitz

    Turmheld

    Respekt, für einen Handheld ist das schon sehr krass. Und man kann den Akku austauschen :thumbup:


    Irgendwelche Pseudo Technik Genies werden sich trotzdem beschweren...

    die switch ist eine heimkonsole kein handheld

  • asindibad1

    Nintendo F.A.N.

    @Tisteg80 Ich glaube die wollten einfach den Kostenpunkt unter 300$ halten Ältere Technik ist meist Preisleistungstechnisch besser. Die schlechte verarbeitung des Doc ist ein weiteres Indiz für meine Vermutung.

  • Pilsch

    Tupfenkönig

    Mit ein wenig Phantasie ist im ersten Bild eine Miniatur-Mona-Lisa zu entdecken.

  • Amin Delavar

    Turmbaron

    @Nintendofanboy Ok, ich muss dir recht geben, dass es etwas weit hergeholt ist. Am Ende dieses NeoGAF-Posts wurde eben 64-bit daraus resultierend vermutet und so habe ich das einfach übernommen. Aber natürlich sollte es klar sein, dass es sich nicht um einen X2 handelt.

  • Dunnkare

    Hardcore Noob

    die switch ist eine heimkonsole kein handheld

    Die Nintendo PR Front vermeldet erste Erfolge! :troll:

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    Die Nintendo PR Front vermeldet erste Erfolge! :troll:

    Die Nintendo Switch ist kein Handheld! Ein Handheld weist mehr Merkmale auf, als nur mobiles Gaming. Sonst wäre ein Smartphone ja auch ein Handheld. Ein Handheld zeichnet sich dadurch ein, dass es eine Eingabe-Einheit hat, die physikalisch fest mit dem restlichen System verbunden ist. Das hat die Switch nur im Handheld-Modus, aber im Tisch- und TV-Modus ist dies nicht der Fall. Und auch die Begründung mancher, dass die Switch mobile Hardware verwendet ist nicht zielführend. Demnach müsste die OUYA und die Nvidia Shield TV auch ein Handheld sein. Und was wäre, wenn künftig Smartphones und Tablets auf x86-Chips setzen? Wäre die PS4/XBox One dann plötzlich auch ein Handheld? Natürlich nicht!

  • Lahuda

    Turmritter

    Die Nintendo Switch ist kein Handheld! Ein Handheld weist mehr Merkmale auf, als nur mobiles Gaming. Sonst wäre ein Smartphone ja auch ein Handheld. Ein Handheld zeichnet sich dadurch ein, dass es eine Eingabe-Einheit hat, die physikalisch fest mit dem restlichen System verbunden ist. Das hat die Switch nur im Handheld-Modus, aber im Tisch- und TV-Modus ist dies nicht der Fall. Und auch die Begründung mancher, dass die Switch mobile Hardware verwendet ist nicht zielführend. Demnach müsste die OUYA und die Nvidia Shield TV auch ein Handheld sein. Und was wäre, wenn künftig Smartphones und Tablets auf x86-Chips setzen? Wäre die PS4/XBox One dann plötzlich auch ein Handheld? Natürlich nicht!

    Das sehe ich aber mal ganz anders. Ein Smartphone scheidet sllein schon aus dem Grund aus, dass es in erster Linie ein Telefon ist. Gleiches gilt für ein tablet. Hier liegt der Fokus ebenfalls nicht beim gaming, während die Switch eine mobile Spielekonsole ist. Demnach liegen die Handheldeigenschaften vor.


    Wo ich dir recht gebe ist, dass die Art des Chips nicht entscheidend ist.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @Lahuda Was ich mit meinem letzten Kommentar klarmachen wollte, ist dass man den Handheld durch entsprechende Kriterien klar trennen muss von anderen Geräteklassen. Die Nintendo Switch deckt viele Eigenschaften eines Handhelds ab, aber eben nicht alle. Ergo ist es kein Handheld. Die Nintendo Switch kann jedoch wie ein Handheld genutzt werden. Sie kann aber auch wie eine Heimkonsole genutzt werden. Soweit die objektive Betrachtung.


    Unterm Strich ist die Switch das, was der Nutzer in ihr sieht (subjektiv). Für den Einen ist es ein Handheld, für den Anderen eine TV-Konsole und für manch Einem ist es beides. Für mich ist es ganz klar ein Gaming-Detachable.

  • Zgravity

    @Tama nope. Nintendo hat bestätigt das Entwickler auf Anfrage auch 64gb Karten bekommen. :D

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @Zgravity Soweit mein Kenntnisstand reicht, ist die höchste Kapazität, die Macronix für solche Module produziert, 32GB.


    EDIT: Hier der Link: http://www.ntower.de/news/4109…do-bei-nx-auf-cartridges/

  • Booyaka

    Meister des Turms

    Ich machs jetzt wie @Dirk Apitz alles Storniert weil Zelda ruckelt,Technik ist scheiße und sogar am Klebstoff für nen verklebten Akku haben sie gespart...


    Danke Nintendo!!!


    :troll:

  • DatoGamer1234

    E3 und Smash Hype!

    @DarkBlitz MMn viel eher ein Handheld, nur als Heimkonsole verpackt. Es ist viele eher ein Handheld, womit auch am TV spielen kann, als eine Konsole, mit der man auch draußen zocken kann.

  • Nintendofanboy

    Turmritter

    @Nintendofanboy Ok, ich muss dir recht geben, dass es etwas weit hergeholt ist. Am Ende dieses NeoGAF-Posts wurde eben 64-bit daraus resultierend vermutet und so habe ich das einfach übernommen. Aber natürlich sollte es klar sein, dass es sich nicht um einen X2 handelt.

    Das es sich hier nicht um den X2 handelt ist klar, Ich bin halt nur kein Fan von Vermutungen.
    Ich bin sehr Vorsichtig, wenn es um Aussagen im NeoGAF-Forum geht, es gibt Leute mit Ahnung, und andere, die mitkommentieren und im prinzip keinen blassen Dunst haben.
    Ich persönlich bin kein Experte, kenne mich aber etwas mit Rechenarchitekturen aus ( relativ grob).
    Ein erster Post wirkt bestimmt etwas zu harsch, ich bin leider langsam nur noch genervt, dass ( besonders irgendwelche Youtuber) auf jedes Gerücht oder jede Behauptung aufspringen, nur damit sie als erstes "die" Switch-News haben.

  • Mockingtide

    @Toad Immer dieser Vergleich zwischen Nintendo und den anderen beiden... Du vergleichst doch auch keinen Sportwagen mit 'nem Familienvan....

  • Frank Drebin

    Spezielle Spezialeinheit

    Aha. Meine professionelle Meinung dazu:




    Was mich interessiert: Wo steht nun die Switch tatsächlich im Vergleich zu WiiU??





    @Toad Immer dieser Vergleich zwischen Nintendo und den anderen beiden... Du vergleichst doch auch keinen Sportwagen mit 'nem Familienvan....

    Ich finde deinen Vergleich "Sportwagen mit Familienvan" sehr passend zur aktuellen Konsolensituation :D


    Aber: Das vergleiche ich auf jeden Fall. Denn erst dadurch kann ich richtig abwiegen welche Komponenten mir wichtiger sind.


    Will ich aktuelle Spiele mit schönster Grafik, jedoch für mich alles hauptsächlich Single-Player-Spiele. Oder will ich zusammen mit meinen Kindern spielen können und dafür auf die neueste Grafik verzichten.


    Und auch hier nun meine Frage an die Community: Wo steht die Switch nun wirklich im Vergleich zur aktuellen PS4 und XOne???

  • Ich-bin-dann-mal-weg


    Die Switch steht vor der Wii U und hinter Xbox One/PS4.


    Eine genaue Positionierung ist aufgrund der etwas anderen Architektur vermutlich erst in der Praxis möglich.

  • Bellatrix

    Turmritter

    Gängige Tablethardware zum viel zu hohen Preis. Viel zu schwach, um AAA Produktionen der Thirds abzuspielen. Vielen Dank Nintendo, für die nächste Flopgeneration :)

  • hodrim

    @Mamagotchi


    Das ist doch ein leidiges Thema... Lasst und die innere Bestimmung der Switch nicht tot philosophieren.
    Fakt ist, dass sie in Japan als Handheld vermarktet wird und im Westen als Heimkonsole.

  • hodrim

    @Bellatrix


    Eine Konsole lebt nicht allein von der Hardware.
    Ich wähle den plastischen Sportautovergleich, um alle Stereotypen zu bedienen:
    Eine 800PS Schüssel bringt dir ohne Sprit erstmal gar nichts.


    Die Switch soll ausreichend betankt werden, dann kann die auch auf der Überholspur fahren.

  • Bellatrix

    Turmritter

    @Hodrim
    Genau davon rede ich ^^
    Die Switch wird sicherlich wieder tollen Firstparty Support bekommen, wie schon die WiiU. Als Heimkonsole ist sie aber für Thirds zu schwach (ich erinnere nur ungerne an die Minispiel-Sammlungen der Wii), als Handheld hingegen zu wenig Akkuleistung und überdies auch zu groß.


    Und jetzt fangt nicht mit Powerbanks an. Ich möchte meine mobile Konsole auch ohne Reisekoffer voller Zubehör mitnehmen können.

  • megasega1

    Zocker seit 1992

    Ich verstehe (kenne) die Hälfte der Begriffe in dem Artikel noch nicht einmal. Gibts da nicht sowas wie "Easy Technik Chinesisch for Dummies"? Was ist z.B. CUDA und was meint man bei den Texturen mit Zyklus? Die ganzen Fachbegriff ein dem Artikel sind für mich Fremdworte, die ich nicht verstehe :)


    Von dem, was ich verstehe, erwartet uns aber Hardware, die zumindest im Handheldbereich, zeitgemäß ist.

  • Gurumeditation

    Turmknappe

    Habt Ihr nichts besseres im Sinn, als euch über den Begriff Handheld zu echauffieren? Seht es so Ihr habt beide recht als auch unrecht.


    Seht die Switch einfach als Computer...denn genau das ist eine Rechenmaschine. Ihr könnt damit Spielen und Punkt aus. Ihr verschwendet mit dieser Diskussion eure Zeit nur weil Ihr auf Markenbegriffe hört? So viel Zeit für Nichtigkeiten möchte ich auch mal wieder gern im Leben haben.


    Genau diese wilden Spekulationen. Es ist wie es ist und ich kann die Gesetze der Physik nicht aushebeln. Das ist das momentane wirtschaftliche Maximum für Nintendo. Jedes Gerät am Markt hat nun einmal Schwächen. Wichtig ist immer. Was wird aus der Hardware am Ende gemacht.


    Die Leute die alle 2 Jahre eine neue Version haben möchten verstehe ich auch nicht. Sie sind so daran gewöhnt ständig das gleiche NEU zu kaufen...Sie sind einfach Teil der zerstörenden und unlogischen Maschine.

  • hodrim

    @Bellatrix


    Wenn die Thirds Dollarzeichen in den Augen sehen, weil die Switch viele Abnehmer hat, wird sich eine Lösung finden lassen.
    Für den New3DS wird auch entwickelt wie blöde, und der ist im Vergleich zur Vita schon underpowered.

  • Booyaka

    Meister des Turms

    Ich frag mich immer warum einige die Switch als zu groß sehen um die mobil mit zu nehmen?
    So viel größer als ne Vita oder ein kleines Tablet ist die doch gar nicht für mich ist das alles nur Erbsenzählerei um krampfhaft irgendwas negatives zu finden.

  • rongar

    Turmfürst

    @Hodrim Genau das ist es. Der Markt und das Verhalten der Käufer lässt sich nicht vorhersehen, auch wenn manche so tun, und Technik allein verkauft sich nicht automatisch immer am besten. Siehe Wii und PS3 und X-Box 360 im Vergleich dazu. Die Spiele und das Besondere ist es, was Ausschlaggebend sein kann und ehrlich gesagt, diese ganzen Technik-Hype-Spiele hatten wir zu jeder Generation und wer spielt die hochgelobten "Blender" von damals (Ps1,PS2, X-Box,...) noch - richtig kein Mensch mehr! Das Spiel zählt und nicht der Technik-Protz-Schein! Deshalb spiele ich Nintendo!

  • Bellatrix

    Turmritter

    @Hodrim
    Der 3DS hat um mobilen Bereich einen Monopol, weswegen die Entwickler primär hier entwickeln. Die Switch hingegen konkurriert mit den PS4 (laut Nintendos Aussagen ist die in erster Linie eine Heimkonsole), welche fast uneinholbar vorne liegt.

  • USER0815

    SMM2-ID: VT6-K90-7SG

    Mit Gefährlichem Halbwissen punkten hier ja einige!
    32gb Karten sind NICHT das maximum.
    Ob Heimkonsole oder Handheld... WAYNE!
    Zelda ruckelt ganz schlimm... is ja auch n f***ing Wii U Spiel.
    JoyCon disco suxxs! Aber da hoff ich mal das man das fixen kann!
    Aber alles dat is mir wumpe und ich freu mich wie kleines Kind auf Weihnachten und Geburtstag zusammen!

  • Lahuda

    Turmritter

    Ich frag mich immer warum einige die Switch als zu groß sehen um die mobil mit zu nehmen?
    So viel größer als ne Vita oder ein kleines Tablet ist die doch gar nicht für mich ist das alles nur Erbsenzählerei um krampfhaft irgendwas negatives zu finden.

    Ganz im Gegenteil. Ich finde es sehr schön, dass sie noch einmal ein Stück größer als die Vita ist. Abgesehen davon liegt für mich der große Vorteil der Mobilität nicht darin sie mit nach draußen zu nehmen, sondern im Büro, auf der Couch, im Bett oder auf langweiligen Familienfeiern zu spielen. Ich finde sie muss jetzt nicht wie ein Smartphone in die Hosentasche passen.

  • Booyaka

    Meister des Turms

    @Lahuda Deshalb schreib ich ja auch einige ;) Ich seh auch kein Problem sie mit nach draußen zu nehmen. Die paar cm hin oder her sind dabei doch total egal. Und wenn wir ehrlich sind wer trägt seinen 3DS in der Hosentasche durch die Gegend?

  • kaputten10

    Turmbaron

    @Frank Drebin


    Habe irgendwo gelesen, dass die Switch undocked ca. die gleiche Leistung wie die Wii U hat und docked das 2,5 fache (480mflops). Sind natürlich alles nicht bestätigte Daten, aber diese Werte scheinen mir am realistischsten.

  • hodrim

    @Bellatrix


    Vielleicht habe ich einen anderen Blickwinkel. Für meinen Teil konkurriert die Switch nicht mit PS4 und XBOX, weil sie es, wie viele schon bestätigt haben, dies gar nicht geht.


    Die Switch ist ein Nischenprodukt und alleine die Verkaufszahlen entscheiden über ausreichenden Support.

  • Gurumeditation

    Turmknappe

    Bei den SD-Karten gebe ich dir Recht. Jedoch geht es dabei um die 32 GB GameCardridges. Der Hersteller denkt immer Wirtschaftlich und dabei wird ein Limit gesetzt um die Kosten nicht zu strapazieren. Gerade bei Hochgeschwindigkeitsspeicher kann der Unterschied zwischen 32 GB und 64 GB doch durchaus hoch ausfallen.


    ------


    Thema JoyCons und Bluetooth. Bluetooth funkt eben auch nur auf einer 2.4 Ghz Funkwelle und je nach Konstellation, kann es hier bei dem einen oder anderen Anwender zu Problemen führen, wenn ein anderes Bluetooth-Gerät oder die umgebenden WLAN-Signale ähnliche Frequenzräume nutzen. Auch bei Geräten wie der PS3/PS4 und den neuen XBOX One Controllern kann es schnell zu Problemen führen. Nintendo kann an der Stelle auch kein Vorwurf gemacht werden. Die Medien die diese Störungen bekannt werden haben lassen müsse sich dem Vorwurf gefallen lassen, eben nicht genau erklärt zu haben wie Ihre Umgebung geschaffen ist. Liest sich aber natürlich spannender und es generiert mehr Klicks und somit Geld.


    ------


    Thema f'***ing WiiU Spiel. Deine Wortwahl und einher gehender Konklusion scheinen eine ebenso geringen Sachkenntnisstand erahnen. Zudem gilt es ab zu warten, ob das Spiel ruckelt. Bisher gibt es keine Informationen zur Verkaufsversion, jedoch zu einer veralteten Präsentationsversion (korrigiere mich wenn ich mich Irre).


    Auch sehe ich keinen Zusammenhang zwischen Wiiu Version und Switch und der verbundenen schlechten Performance. Ob etwas gut oder schlecht läuft obliegt den Technikern / Programmierern und die verwendeten Entwicklerumgebungen. Natürlich ist es einfach zu sagen "Ja das muss ja so sein" . Klar das ist die einfachste Sichtweise, aber völlig flach und leihenhaft.

  • Ich-bin-dann-mal-weg

    @Bellatrix


    Du hast dir aber schon die Hardware-Spezifikationen angeschaut? Und mit welchem Tablet hast du diese verglichen?

  • DaRon

    @Mamagotchi
    Das Dragon Quest Heroes 1+2 ein PS3-Port ist, ist doch nur ein Gerücht, oder? Aus Entwicklersicht würde das das absolut keinen Sinn ergeben. Die Hardware- und Programmier-Architektur der Switch wird der der PS4 und XBOne sehr ähneln, nur auf kleinerem Level.
    Warum sollte man sich als die Mühe machen, eine Schnittstelle von der abgefuckten PS3-Programmierung herzustellen, wenn man die Schnittstelle viel einfacher von der PS4 herstellen kann.


    Das Aussehen des Spiels und die Dateigröße sind als Anhaltspunkt völlig irrelevant. Die Assets, Detailstufen und Skalierungen sind in der Basis des Spiels immer gleich. Nur skalieren die Schnittstellen und Dev-Kits zu den einzelnen Plattformen anders und die Schnittstelle zur Switch wird eine ähnliche Skalierung der Assets und Shader benutzen wie die der PS3.
    Die Ausgangsbasis ist dabei Wahrscheinlich eine Master- Version auf nem PC oder so, in dessen Engine die ganzen Schnittstellen integriert und von dort auf die einzelnen Plattformen laufen. Quasi wie ein Server, der mehrere Arbeitsplätze versorgt.

  • King_Hippo

    Retro-Onkel

    Ja die Hoffnung stirbt zuletzt. Es soll sich keiner auf den Schlips getreten fühlen, aber es ist das selbe Schönreden wie bei den letzten beiden Konsolen von Nintendo, es sind schlicht die selben Kommentare. Dabei wissen alle Seiten, ob Skeptiker oder Fanboys, wo das hingeht.
    Wenn es etwas zur Hardware zu sagen gebe, dann hätte Nintendo es bereits getan.
    Man vermeidet bewusst Diskussionen.

  • Schnurres

    Meister des Turms

    Ein paar Leute hoffen halt auf ein Wunder bezüglich Hardware. Keine Ahnung warum.


    Es ist ne Tegra X1 mit mehr RAM und kleineren Modifikationen. Fertig aus, wird für viele Nintendospiele reichen. Die Indies freuen sich und 3rds-Ports mit ggf. größeren Downgrades sind möglich. Middlewares werden alle wichtigen unterstützt, Entwicklung ist dank Nvidia einfach.


    Voraussetzung insgesamt also besser als bei der Wii U (da obwohl man schwächer ist, deutlich moderner sowie klareres Konzept). Und zum Glück unterscheidet sich das Konzept stark von der Konkurrenz und da es so auf Japan zugeschnitten ist, werden einige Japan-3rds kommen.

  • Ich-bin-dann-mal-weg

    Der Tegra X1 spielt in der mobilen Technik ganz oben mit, und inwiefern er modifiziert wurde, ist noch nicht bekannt. Natürlich erreicht er nicht die Leistung einer reinen stationären Konsole, die das 10-fache an Energie benötigt, aber trotzdem ist die Switch deutlich leistungsfähiger als ein gewöhnliches Tablet.


    Die moderne Architektur könnte der Switch zu vielen von 3rd-Party-Spiele verhelfen. Natürlich wären diese technisch etwas schwächer, aber nicht unmöglich, und einzig davon abhängig, wie gut sich die Switch verkauft und wie die 3rd-Party-Spiele angenommen werden.

  • Dunnkare

    Hardcore Noob

    [...] dass man den Handheld durch entsprechende Kriterien klar trennen muss von anderen Geräteklassen. [...]

    Wieso muss man das?
    Das schöne an der Switch ist doch, dass sie die Eigenschaften von Heimkonsole und Handheld in einem System kombiniert. Die PR Abteilung von Nintendo hat natürlich ein Interesse daran, dass die Switch dennoch nicht als Handheld, sondern als Heimkonsole definiert wird - damit die Leute schön weiter 3DS kaufen und nicht denken, die Switch wäre dessen Nachfolger.


    Zitat von Mamagotchi

    Unterm Strich ist die Switch das, was der Nutzer in ihr sieht (subjektiv). Für den Einen ist es ein Handheld, für den Anderen eine TV-Konsole und für manch Einem ist es beides. Für mich ist es ganz klar ein Gaming-Detachable.

    In meinen Augen ist die Switch ein Handheld mit TV Dock. Oder eben eine TV Konsole mit Handheld Funktion. Eine Wireless-Stationary-Mobile-Gaming-Tablet-Konsole.
    Mein Wort ist besser. :troll:



    Was mich interessiert: Wo steht nun die Switch tatsächlich im Vergleich zu WiiU??


    Und auch hier nun meine Frage an die Community: Wo steht die Switch nun wirklich im Vergleich zur aktuellen PS4 und XOne???

    Naja. Rein Technisch?
    3DS < Wii U < Switch < One < One S < PS4 < PS4 Pro (< Scorpio?) < PC.


    Wie es um die Spieleversorgung und die Position auf dem Massenmarkt steht, wird das kommende Jahr zeigen.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @Dunkare Bevor man die Switch als "Handheld mit TV Dock" bezeichnet, sollte man sich darüber Gedanken machen, was ein Handheld eigentlich ist und was seine charakteristischen Merkmale sind, die es von anderen Geräteklassen unterscheidet. Natürlich nur wenn man die Sache objektiv betrachten möchte. Du hast dich offensichtlich für eine "lustige" subjektive Betrachtungsweise entschieden...

  • Dunnkare

    Hardcore Noob

    @Mamagotchi Soweit ich weiß, ist ein Handheld ist ein Spielgerät, das in der Hand gehalten wird, daher auch die recht offensichtliche Bezeichnung. Das trifft auf die Switch zu, sobald man sie aus dem Dock nimmt, oder nicht? :)
    Spielt man also überwiegend mobil, ist es ein Handheld mit TV Dock. Spielt man überwiegend am TV, ist es eine Konsole mit Handheld Funktion. Nutzt man ausschließlich eine der beiden Funktionen, ist es auch nur eins von beiden. So oder so ist es ein Hybrid, welchen Namen man sich auch immer dafür ausdenkt. Warum die Switch trotzdem nicht als solcher, sondern als Heimkonsole bezeichnet wird, erwähnte ich bereits.

  • Gurumeditation

    Turmknappe

    Zitat von Mamagotchi

    @Dunkare Bevor man die Switch als "Handheld mit TV Dock" bezeichnet, sollte man sich darüber Gedanken machen, was ein Handheld eigentlich ist und was seine charakteristischen Merkmale sind, die es von anderen Geräteklassen unterscheidet. Natürlich nur wenn man die Sache objektiv betrachten möchte. Du hast dich offensichtlich für eine "lustige" subjektive Betrachtungsweise entschieden...

    Daher wird die Switch auch als Hybrid-Konsole bezeichnet. Sie ist Handheld und stationäre Konsole zugleich, je nach Anwendungsgebiet des Konsumenten. Was sprichst zudem über LUSTIG? Ist das nun ein todernstes Thema? Hat es eine Relevanz für die menschliche Zivilisation? Nein eigentlich nicht. Der Begriff Handheld ist insofern schwammig, wie Dunkare bereits erwähnt hat, da die Gerätetypen heute Ineinander verschwimmen und keine klaren Grenzen zu erkennen sind. In diesem Sinne. Tief durchatmen und herunter kommen. Es lohnt sich nicht wegen Unwichtigkeiten auf zu geilen und Krieg zu führen.


    PS: Es ist ein Handheld im Dock. Der Dock erweitert den Handheld um weitere Funktionen (HDMI-Anschluss + Ladestation).

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    Ich kann zu einem Viereck sagen, dass es aus meiner Sicht ein Dreieck ist. Deswegen wird aus dem Viereck aber kein Dreieck. Und die Grenzen zwischen Konsole und Handheld verschwimmen auch nicht. Die Konsolen sind seit jeher an die Steckdose gefesselt. Das Höchste der Gefühle ist die WiiU wo man ca. 10m mobil ist. Und auch Handhelds wurden kein Stück weit mehr zu Heimkonsolen. Die Switch bildet eine neue Geräteklasse, die sich eine Teilmenge mit dem Handheld und eine Teilmenge mit der Heimkonsole teilt.


    Wieso predige ich das so energisch? Weil die Behauptung, die Switch sei ein Handheld, schlicht weg nicht wahr ist. Genauso wenig wie das Surface Pro kein Tablet war/ist. Microsoft hat es erst in der dritten Generation geschafft es den Leute in den Kopf zu prügeln, was das Surface Pro eigentlich ist, nämlich eine neue Geräteklasse.

  • King_Hippo

    Retro-Onkel

    Ich kann zu einem Viereck sagen, dass es aus meiner Sicht ein Dreieck ist. Deswegen wird aus dem Viereck aber kein Dreieck. Und die Grenzen zwischen Konsole und Handheld verschwimmen auch nicht. Die Konsolen sind seit jeher an die Steckdose gefesselt. Das Höchste der Gefühle ist die WiiU wo man ca. 10m mobil ist. Und auch Handhelds wurden kein Stück weit mehr zu Heimkonsolen. Die Switch bildet eine neue Geräteklasse, die sich eine Teilmenge mit dem Handheld und eine Teilmenge mit der Heimkonsole teilt.


    Wieso predige ich das so energisch? Weil die Behauptung, die Switch sei ein Handheld, schlicht weg nicht wahr ist. Genauso wenig wie das Surface Pro kein Tablet war/ist. Microsoft hat es erst in der dritten Generation geschafft es den Leute in den Kopf zu prügeln, was das Surface Pro eigentlich ist, nämlich eine neue Geräteklasse.

    Merkwürdig formuliert. Erst die Aussage mit dem Dreieck, und dann behauptest du , die Behauptung die Switch sei ein Handheld ist falsch. Du widerspricht dir quasi selber.
    Wenn eine Konsole die auf reiner mobiler Hardware basiert , die bislang auf Smartphones und Tablets zuhause war, kein Handheld ist, was dann? Dreieck ist kein Viereck und so. ;)
    Du kannst nen Laptop am einen TV anschließen , trotzdem bleibt es ein Laptop und kein Tower. ;)

  • hodrim

    @King_Hippo


    Sehe ich genauso. Sie wurde bewusst für mobiles Gamig konzipiert und die Entwicklung von Spielen muss sich auch an der mobilen Leistung orientieren.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @King_Hippo Also erstens widerspreche ich mir nicht selbst, sondern du verstehst mich nicht. Das Viereck ist Sinnbild für eine neue Geräteklasse und das Dreieck der Handheld. Und zweitens habe ich ca. 10 Kommentare vorher ausführlich beschrieben, wieso deine Argumentation nicht zielführend ist. Nochmal: Denkt darüber nach, welche Merkmale einen Handheld von anderen Geräteklassen abgrenzen. Erst dann könnt ihr erkennen, dass die Switch kein Handheld ist.

  • Schnurres

    Meister des Turms

    Natürlich ist die Switch ein Handheld, der aus Marketingzwecken und aufgrund des Preises als Konsole vermarktet wird.


    Aber ist ja klar, dass man sich am kleinsten gemeinsamen Nenner orientieren muss, wenn man so eine Maschine konzipiert und das ist eben der Mobile Teil. Eine PS4 zu bauen und die dann tragbar zu machen, damit, ist halt schwerer und man müsste die mit Akkurucksack verkaufen. Also,lieber den modernsten Handheld bauen und diesen per Dock ans TV bringen.

  • Mockingtide

    Daher wird die Switch auch als Hybrid-Konsole bezeichnet. Sie ist Handheld und stationäre Konsole zugleich, je nach Anwendungsgebiet des Konsumenten. Was sprichst zudem über LUSTIG? Ist das nun ein todernstes Thema? Hat es eine Relevanz für die menschliche Zivilisation? Nein eigentlich nicht. Der Begriff Handheld ist insofern schwammig, wie Dunkare bereits erwähnt hat, da die Gerätetypen heute Ineinander verschwimmen und keine klaren Grenzen zu erkennen sind. In diesem Sinne. Tief durchatmen und herunter kommen. Es lohnt sich nicht wegen Unwichtigkeiten auf zu geilen und Krieg zu führen.
    PS: Es ist ein Handheld im Dock. Der Dock erweitert den Handheld um weitere Funktionen (HDMI-Anschluss + Ladestation).

    Wichtig ist doch nur, dass keiner die Switch mit der XBone oder PS4 vergleicht.

  • DaRon

    Die Switch ist auch eher ein Handheld mit Heimkonsolen-Feature. Die Switch ist komplett auf mobiler Hardware konstuiert und du könntest die Dockingstation auch wegschmeßen und die Switch würde immer noch uneingeschränkt funktionieren. Nur nicht mehr am TV.


    Das Gute an der Switch ist aber, dass man das Mobile auch komplett ignorieren und sie nur am TV benutzen kann.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @DaRon Auch ohne Dockingstation und ohne Abschlussmöglichkeiten an den TV wäre die Switch kein Handheld. Das liegt an den abnehmbaren Controllern. Ergo ist es eher ein Detachable.

  • Mockingtide

    Kann mal jemand die Diskussion beenden? Da kommt eh nichts bei raus.

  • King_Hippo

    Retro-Onkel

    @King_Hippo Also erstens widerspreche ich mir nicht selbst, sondern du verstehst mich nicht. Das Viereck ist Sinnbild für eine neue Geräteklasse und das Dreieck der Handheld. Und zweitens habe ich ca. 10 Kommentare vorher ausführlich beschrieben, wieso deine Argumentation nicht zielführend ist. Nochmal: Denkt darüber nach, welche Merkmale einen Handheld von anderen Geräteklassen abgrenzen. Erst dann könnt ihr erkennen, dass die Switch kein Handheld ist.

    Wenn der Fokus eines Gerätes mobil spielen zu können ist, und die Spiele extra für den mobilen Einsatz optimiert werden, dann ist es zuerst ein mobiles Gerät. Ob du es dann Handheld nennst oder nicht , sei dir überlassen.
    Dein nächster Post ist übriges Quatsch.
    Ich verstehe nicht, warum viele so ein Problem mit der Definition der Switch haben? Es ist ja nicht so alsob man die Switch mit der Bezeichnung als Handheld schlecht reden würde.
    Immerhin ist sie das stärkste Handheld auf dem Markt.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @King_Hippo Switch legt also den Fokus auf mobiles Gaming. Schauen wir mal nach dem Zugpferd der Switch. Waaaas? Das ist ja TLoZ:BotW! Eindeutiges mobiles Gaming... nicht! Deine Argumentation ist für die Tonne.

  • Lahuda

    Turmritter

    Den Berichten zufolge scheint Zelda auf dem Handgeld besser auszusehen und läuft runder. Vielleicht doch eher auf Mobilität ausgelegt. ;)

  • nintendofan89

    Captain Toad's Kumpane

    Ist doch letztendlich egal ob Handheld oder Heimkonsole.
    Fakt ist dass die Spiele sauber laufen müssen und schön aussehen sollen. Grafisch muss man sich halt nach der Leistung des Systems richten.
    Man kann auf der Wii U sowie auf dem 3DS Schöne Spiele liefern die sauber laufen.
    Auf der Switch ist das natürlich auch möglich.
    Verstehe das Problem also nicht.
    Wenn ein Spiel also nicht so rund läuft und jetzt auch nicht extrem Hardware hungrig ist, dann ist es nicht die Schuld der Switch.


    Man sollte nicht um den heißen Brei rum diskutieren und die Dinge so nehmen wie sie sind.
    Nämlich dass es keine Rolle spielt ob die Switch Handheld oder Heimkonsole ist. Die Spiele haben sauber auszusehen völlig unabhängig der Leistung der Konsole.

  • Frozen?!

    gefroren

    @King_Hippo Switch legt also den Fokus auf mobiles Gaming. Schauen wir mal nach dem Zugpferd der Switch. Waaaas? Das ist ja TLoZ:BotW! Eindeutiges mobiles Gaming... nicht! Deine Argumentation ist für die Tonne.

    Und wo performt das Spiel besser? Genaaaaauuuuu, im Handheld Modus. Eindeutig MOBILES GAMING. Wenn die Switch eine Stationäre Konsole wäre, hätte sie keinen Bildschirm und eine eigene Videoschnittstelle. Wenn man für den 3DS ein Dock herstellen würde, welches ihm Strom liefert und einen HDMI Ausgang bietet, wäre er TROTZDEM ein Handheld. Period!

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @Frozen?! Weil man beim 3DS die Controller auch abnehmen kann und dann losgelöst vom Display agieren kann. Ach das geht nicht? Hmm komisch. Ist die Switch vielleicht doch eine andere Geräteklasse als der 3DS? Wäre es möglich, dass es eine Geräteklasse zwischen Heimkonsole und Handheld gibt?

  • Dunnkare

    Hardcore Noob

    Naja. Ich freu mich einfach auf die Ankunft meines neuen Handhelds am Freitag.
    Und damit steig ich hier mal aus, viel Spaß noch! :awesome:

  • Lahuda

    Turmritter

    Ich kann zu einem Viereck sagen, dass es aus meiner Sicht ein Dreieck ist. Deswegen wird aus dem Viereck aber kein Dreieck. Und die Grenzen zwischen Konsole und Handheld verschwimmen auch nicht. Die Konsolen sind seit jeher an die Steckdose gefesselt. Das Höchste der Gefühle ist die WiiU wo man ca. 10m mobil ist. Und auch Handhelds wurden kein Stück weit mehr zu Heimkonsolen. Die Switch bildet eine neue Geräteklasse, die sich eine Teilmenge mit dem Handheld und eine Teilmenge mit der Heimkonsole teilt.


    Wieso predige ich das so energisch? Weil die Behauptung, die Switch sei ein Handheld, schlicht weg nicht wahr ist. Genauso wenig wie das Surface Pro kein Tablet war/ist. Microsoft hat es erst in der dritten Generation geschafft es den Leute in den Kopf zu prügeln, was das Surface Pro eigentlich ist, nämlich eine neue Geräteklasse.

    Auch wenn ich weiß, dass wir in dieser Sache keinen gemeinsamen Nenner finden werden:


    Eine neue Geräteklasse wäre es in meinen Augen gewesen, hätte Nintendo, wie Snfangs spekuliert, in ihre Dockingstation weitere Komponenten, wie z.B. eine weitere CPU/GPU verbaut. Dann würde die Konsole aus zwei Komponenten bestehen, die aus einem Handheld eine stationäre Konsole machen. Das ist etwas was die meisten sich auch erhofft hatten. Nintendo hat sich aber für einen anderen Weg entschieden. Vermutlich um die Konsole günstiger anbieten zu können und darüberhinaus sicher zu stellen, dass die Spiele sowohl im handheldmodus als auch auf dem tv das gleiche Spieleerlebnis bieten. Das führt allerdings dazu, dass die Switch durch das Dock nicht aufgewertet wird, sondern lediglich ein TV Bild produziert. Die höhere Taktrate (dank besserer Stromversorgung) wäre auch im handheldmodus möglich. Dies würde lediglich Kosten der Nutzungsdauer gehen.


    Daher ist die Switch nichts weiter als ein DS oder eine PS Vita mit einer Möglichkeit zum Anschluss an das TV. Die meisten hier nehmen das auch genau so wahr. Das Nintendo die Switch als etwas total anderes und spektakuläres versucht zu vermarkten ist doch vollkommen verständlich aber ändert nur nichts an den Tatsachen.


    Einzig die abnehmbaren Controller sind etwas Neues. Nur ist dies eine Sache die nicht einmal nötig gewesen wäre. Die meisten benutzen eh den Pro Controller und kaufen sich früher oder später zusätzliche Joy-Cons, da sie keine Lust haben ständig die Dinger ab und drauf zu ziehen.


    Wie du bereits geschrieben hast: Die Konsole ist das was der Nutzer in ihr sieht.


    Ich freue mich tierisch auf Freitag. Egal wie man es nun bezeichnet. :D

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @Lahuda Naja zumindest was die Vorfreude auf Freitag betrifft, kommen wir auf einen Nenner :saint: . Und auch bei der subjektiven/emotionalen Einordnung der Switch sind wir uns einig.


    Ansonsten haben wir halt andere Kriterien zur Einordnung der Switch. Ein Handheld zeichnet sich aus meiner Sicht nach wie vor dadurch aus, dass die Steuereinheit fest mit dem Display und der Recheneinheit verbunden ist. Bei einer Konsole sind diese voneinander getrennt. Das ist aus meiner Sicht der Hauptunterschied zwischen Konsole und Handheld. Und für diesen Unterschied brauche ich keine Dockingstation, sondern hab es schon mit dem Tisch-Modus erfüllt. Eine Einordnung über die Leistung oder den verbauten Chip sehe ich als nicht zielführend an.

  • USER0815

    SMM2-ID: VT6-K90-7SG

    @Gurumeditation Sry, aber ich les nur blah blah blah! Du hast mich Fasch verstanden.
    btw fu***ng wii u spiel weil ich es lustig finde das da jeder kleine unterschied auf die goldwaage gelegt wird! Nicht scheisse!


    ps: Ich hab niemandem persönlich angesprochen... du schon! Das ist (Klug)scheisse! :P

  • DaRon

    @Lahuda
    Ein Handheld zeichnet sich aus meiner Sicht nach wie vor dadurch aus, dass die Steuereinheit fest mit dem Display und der Recheneinheit verbunden ist. Bei einer Konsole sind diese voneinander getrennt.

    Ein Handheld zeichnet doch in erster Linie aus, dass es ein mobiles Videospielgerät ist, unabhängig davon wie es aussieht und funktioniert. Eine Heimkonsole zeichnet aus, dass man sie über Netzstrom am TV spielt (und nur so). Unabhängig davon was die Controller sind und wo diese sind.
    Ob die Steuereinheit fest mit einem Gehäuse verbunden ist oder nicht, kann doch keine Definitionsgrundlage für ein Handheld sein. Die Definitionsgrundlage ist die Hardwarearchitektur und der Einsatzzweck. Eine reine Heimkonsole würde nie Mobilhardware verbaut haben. Das war noch nie der Fall. Würde auch keinen Sinn machen, weil man so Potenzial verpuffen lässt.
    Im Gegensatz ist die Switch voll drauf ausgelegt. Die Dockingstation besitzt keinerlei Features wie Zusatzhardware, die die Leistung verbessern. Das ganze könntest du genauso gut über ein Kabelanschluss machen. Die PSP kannst du über Kabel auch am TV mit Gamepad zocken. Trotzdem bleibt die PSP ein Handheld.


    Damit will ich nicht sagen, dass die Switch nur ein Handheld/ Detachable oder was auch immer ist. Im Gegensatz zu dem, was Nintendo einem weis machen will, ist die Switch zwar ein Hybrid und funktioniert beidermaßen gut. Die Hardwarearchitektur vermittelt aber ganz klar das Bild, dass man zuerst den Mobileinsatz eontwickelt und optimiert und von da aus die TV-Features hinzugefügt hat und nicht umgekehrt. Ansonsten wäre in der Dockingstation mehr gewesen als nur ein paar Anschlüsse. Oder die Switch hätte andere Hardware und wäre nur bedingt mobil gewesen.


    Zitat von Mamagotchi

    Und für diesen Unterschied brauche ich keine Dockingstation, sondern hab es schon mit dem Tisch-Modus erfüllt. Eine Einordnung über die Leistung oder den verbauten Chip sehe ich als nicht zielführend an.

    Der Tischmodus der Switch ist doch auch ein mobiler Modus. Den brauchst du Zuhause ja so gut wie gar nicht. Außer der TV ist besetzt und du spielst in der Küche mit nem Kumpel/ Bruder/ Schwester. Aber dann bist du losgekoppelt vom TV wieder mobil.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @DaRon Wir drehen uns zwar im Kreis, aber deine Definition von Handhelds trifft Smartphones ebenso zu... Hardwarearchitektur trifft schon mal nicht bei der nvidia Shield TV und der OUYA zu. Und Verwendungszweck: Wenn ich die Switch als super stylischen Tassenuntersetzer verwende, ist er das dann auch auch? Nein! Und beim Tisch-Modus hast du ja selbst gesagt. Es ist mobil, aber die Controller sind nicht mit dem Gerät physisch verbunden. Ergo kein Handheld. Ich hab im übrigen nie behauptet, dass die Switch eine Konsole sei. Es ist ein Gaming-Detachable.

  • DaRon

    @DaRon Wir drehen uns zwar im Kreis, aber deine Definition von Handhelds trifft Smartphones ebenso zu... Hardwarearchitektur trifft schon mal nicht bei der nvidia Shield TV und der OUYA zu.

    Natürlich zählen Smartphones und Tablets auch zu Handhelds. Handheld ist ein Kategoriebegriff, die sich unterteilt in verschiedene Sparten.
    Und das nvidia Shield TV ist in erster Linie eine Streaming- und Mulitmedia-Box bzw. Home Entertainment System. Die nutzen meist solche Hardware. Spiele abspielen kann das Ding auch, kann mein Fernseher aber auch. Deswegen ist er aber keine Spiele-Konsole. Sie besitzt aber keinen Akku, dass ja auch als Hardwarespezifikation einen Handhelds definiert.


    Das Abkoppeln und externe Nutzen von Controllern ist KEIN Definitionspunkt gegen einen Handheld. Der Definitionspunkt ist, dass der Betrieb über einen Akku läuft und weder einen festen Stromanschluss noch einen TV benötigt, um zu funktionieren. Es ist völlig irrelevant, ob du die Controller abnehmen oder das Ding auf den Tisch stellen kannst.


    Ich finde auch nicht, dass wir uns im Kreis drehen, sondern du versuchst, aus einer Geraden einen Kreis zu biegen. Ich bezeichne die Switch auch eher als Hybrid, weil der TV-Modus sehr flexibel und dynamisch integriert wurde. Es ist aber nur ein Modus und kein Standpunkt, von dem aus sich alles weitere definiert, sondern eben nur ein Modus, den die PSP auch schon besaß.

  • Mamagotchi

    Do a barrel roll!

    @DaRon Dann zeig mir einen Handheld, der abnehmbare Controller hat. Es macht einfach das Handheld-Feeling aus, dass alles kompakt zusammen ist und lässt einen dadurch die Spiele ganz anders erleben. Auch ist ein Handheld immer ein Ich-Erlebnis. Bei der Konsole ist viel mehr ein Wi-Erlebnis (Es sei denn man sitzt alleine vor dem TV).

  • Mockingtide

    Handheld:


    ein sehr kleiner Computer, den man in der Hand halten kann und der z. B. als Notizbuch dient.



    Google ist dein Freund.

  • Gurumeditation

    Turmknappe

    @Gurumeditation Sry, aber ich les nur blah blah blah! Du hast mich Fasch verstanden.
    btw fu***ng wii u spiel weil ich es lustig finde das da jeder kleine unterschied auf die goldwaage gelegt wird! Nicht scheisse!


    ps: Ich hab niemandem persönlich angesprochen... du schon! Das ist (Klug)scheisse! :P



    @Joe Schippert: Ich habe dich nicht falsch verstanden. Die genannten Punkte wollte ich nur gedanklich ausführen. Es war nicht einmal direkt an dich gerichtet.

  • Skerpla

    任天堂

    Interessant. Komisxh das ich das damals verpasst habe. Zum ntower Jahresrückblick 2017 mit den Statistiken muss das natürlich alles noch mal gelesen werden.

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