Belgische Kommission deklariert Lootboxen als Glücksspiel

Und bald sind alle "Lootbox"-games Ab 18...
Würde ich schon hart feiern wenn das nächste FIFA mit einem Riesen USK 18 Logo im Regal steht

Ich finde es witzig, wie widersprüchlich die Aussage der USK ist. "Nach üblicher Auffassung". Es sollte also schleunigst etwas geändert werden. Normalerweise würde ich sagen, dass jeder selbst dafür verantwortlich ist, ob und wie viel Geld er... für so was ausgibt. Jedoch gilt es auch Kinder und andere zu schützen, die es noch nicht besser wissen und von so einem System Krank werden können, also süchtig.

Auf jeden Fall ziehe ich meinen virtuelle Hut vor der Belgischen Kommission. Das ist der richtige Weg!

Allgemein können doch die Spieler entscheiden was sie wollen. SWB2 scheint gescheitert zu sein. Zumindest hat es EA geschadet, dass der Erfolg des Spiels hinter den Erwartungen zurück blieb. Sollte EA so etwas noch bei 1 oder2 weiteren Spielen passieren, wird das Unternehmen Schwierigkeiten bekommen.

Wie man jetzt noch die ganze Masche ernsthaft verteidigen will, ist mir schleierhaft und ich bin froh, dass es endlich mal ins Rampenlicht gefallen ist, völlig unabhängig davon ob es durch EA's Krallen verursacht wurde oder anderweitig. Der Dreck verbreitet sich wie ein Virus und gehört besser reguliert.

Patriotismus ist zwar Schmarn, doch fühle ich ein Fünkchen Stolz in mir als Belgier.

@Raveth

Ich versteh die Frage mit den Kindern nicht so ganz. Entweder ich gebe meinem Kind halt 20€ Taschengeld... dann muss mir aber auch völlig egal sein, was das Kind mit den 20€ anstellt.
Oder ich gebe mein Kind kein Taschengeld und es muss mich fragen, wenn es etwas haben möchte und ich entscheide dann ob das Kind es haben darf.
Das eine ist Eigenständigkeit, das andere ist Kontrolle. Was willst du da jetzt noch? Ein Zwischending wäre jetzt noch, dass ich meinem Kind 10€ Taschengeld gebe und bei allem, was darüber hinaus geht, muss es mich fragen.

Zurück zum Thema:
Pay2Win Mechaniken gibts doch schon seit Jahren. Und bisher hat sich darüber noch niemand beschwert. Bei Free2Play Spielen ist sowas Gang und Gebe vor allem im Smartphone-Spiele-Sektor. Aber auch bei Spielen wie Hearthstone (ebenfalls Free2Play) kann man Bosster-Packs gegen Echtgeld kaufen. Also ebenfalls Pay2Win. Wenn da gesetzliche Regelungen eingeführt werden würden, dann müsste man das für alle Spiele einführen. Unterscheidung zwischen Vollpreistitel und Free2Play-Spiel wäre dann total nebensächlich. Des weiteren fallen dann Lootboxen, die lediglich kosmetische Gegenstände enthalten ebenfalls unter "Glücksspiel". Wie man es dreht und wendet, man muss wenn dann schon das Gesetz auf alles anwenden. Man kann sich ja nicht hinstellen und sagen, dass nur Lootboxen in Vollpreistiteln, die Items enthalten, welche spielentscheidend sind, böse sind und alle anderen nicht.
Wenn ich hier lese, dass das in Free2Play Spielen okey ist oder dass es bei kosmetischen Items in lootboxen okey ist, dann frag ich mich echt wie man da mit zweierlei Maß messen kann. Glücksspiel bleibt Glücksspiel, egal wie man es dreht. So seh ich das.

Und dass man erwachsene Menschen vor der Suchtgefahr schützen muss, seh ich auch nicht so. Da müsste man ja auch die Leute davor schützen sich 20 Flaschen Wein für je 1,50€ die Flasche zu kaufen und sich damit tot zu saufen.
Oder man müsste die Leute davor schützen den dritten Kredit aufzunehmen, um sich einen neuen Fernseher oder das neuste Smartphone zu kaufen.
Bei aller Liebe, aber man muss nicht dir Idioten noch in Watte packen. Solche Menschen sind selber Schuld. Ich sollte mal einen neuen Begriff dafür entwickeln: Kapitalistische Evolution. Wer sich dran anpassen kann, bleibt bestehen und der Rest geht unter. So einfach ist das. Charles Darwin lässt grüßen.

Zitat von Steeled Demon

Pay2Win Mechaniken gibts doch schon seit Jahren. Und bisher hat sich darüber noch niemand beschwert.

Hinter welchem Mond lebst du bitte? o.o

Zitat von Steeled Demon

Bei Free2Play Spielen ist sowas Gang und Gebe vor allem im Smartphone-Spiele-Sektor. Aber auch bei Spielen wie Hearthstone (ebenfalls Free2Play) kann man Bosster-Packs gegen Echtgeld kaufen. Also ebenfalls Pay2Win. Wenn da gesetzliche Regelungen eingeführt werden würden, dann müsste man das für alle Spiele einführen. Unterscheidung zwischen Vollpreistitel und Free2Play-Spiel wäre dann total nebensächlich.

Deiner Argumentation stimme vollkommen zu und ich hätte auch kein Problem damit, wenn Lootboxen komplett abgeschafft werden würden. Ich dulde sie zwar persönlich in Free2Play-Games, hätte aber auch kein Problem damit, wenn diese Spiele sich ebenfalls eine neue Finanzierungsmethode überlegen müssten.
Ich spiele z.B. Hearthstone. Ich geben zwar in der Regel kein Geld für Packs aus, kaufe mir aber zu jeder neuen Expansion die 50 Packs mit Cardback für 50€. Das sind bei 3 Expansions pro Jahr 150€. Würde ich für 50€ einfach das gesamte Set der jeweiligen Expansion bekommen würde ich ohne Probleme weiterspielen.

Zitat von Steeled Demon

Des weiteren fallen dann Lootboxen, die lediglich kosmetische Gegenstände enthalten ebenfalls unter "Glücksspiel".

Ich habe eh noch nie dazwischen unterschieden. Kosmetische Gegenstände in Lootboxen, sind für mich genauso Abschaum, wie Pay2Win-Gegenstände. Für Leute, denen das Anpassen des Aussehens in einem Spiel sehr wichtig ist wie mir, geht da gehörig was an Spielqualität flöten.

Ich finde auch, dass das Erwähnen von echten Sammelkartenspielen in diesem Zusammenhang nicht aus der Luft gegriffen ist. Der größte Unterschied ist halt nur, dass man einen physischen Gegenstand in der Hand hält, den man auch wieder verkaufen kann. Wie man es in dem Zusammenhang lösen würde habe ich persönlich auch keine Ahnung.

@Steeled Demon

Sollte es wirklich eine gesetzliche Regelung bezogen auf Glückspiel geben. Wird es alle Spiele treffen, egal ob Smartphone oder Konsolen Spiele.

Es wird eine Gesetzliche Regelung für Videospiele geben.

Es wird den Betreiber eine Frist, dann eingeräumt, ihre Spiele zu dahin gehend zu ändern, dass sie keine Glückspielartige Elemente besitzen. Egal ob es das Gacha System von FE Heroes, Booster packs von Heartstone oder Lootboxen von anderen Spielen.

Entweder ändern sie den Ingame Shop dahingehend, dass der Anwender gezielt die Sachen kaufen kann die man ihn zur Verfügung stehen oder entfernt das Bezahlsystem mit Echtgeld.

Warten wir ab wie sich das entwickelt.

Zitat von Steeled Demon

Und dass man erwachsene Menschen vor der Suchtgefahr schützen muss

Das finde ich schon echt hart. Du weißt schon, was eine Sucht ist und wie das Menschen zerstören kann? Damit ist ja nicht zu spaßen, man verschuldet sich ja nicht nur immens mit einer Sucht, sondern oftmals hat das ja auch gesundheitliche Konsequenzen.

Es ist schon vernünftig, dass es dagegen Kampagnen gibt und man davor gewarnt wird. Genauso gibt es entsprechende Angebote vom Staat, Suchtberatungsstellen, Wiedereingliederungsmaßnahmen usw.

Würde man Glücksspiel nicht so sehr reglementieren, könnten die Kids ja auch ins Casino oder an einen Glücksspielautomaten und die Betreiber können die Gewinnchancen selber bestimmen. Top!

Ein gutes und wichtiges Signal aus Belgien... Ich hoffe diese Definition macht Schule! Es hat einfach maßlos überhand genommen, was EA und andere so fabrizieren.
Ich befürchte nur, das sich am Ende nicht viel ändern wird...

bei manch einer Argumentation hier, könnte man auch Drogen legalisieren. kann ja jeder selbst entscheiden ob er sie nehmen will und ob ihm das zu viel Geld ist oder nicht. sind ja schließlich alt genug.....

sorry, ich sage schon lage, dass solche Sachen nichts in Videospielen verloren haben und hoffe, dass sich nun ein umdenken einstellt.

Zitat von Pit93

Hinter welchem Mond lebst du bitte? o.o

Wie meinst du das? Ist doch Wahr, dass es Pay2Win schon seit Jahren gibt. Und bisher hat das nie so hohe Wellen geschlagen, dass es in der Politik angekommen ist. Wovon redest du also?

Zitat von Splatterwolf

Das finde ich schon echt hart. Du weißt schon, was eine Sucht ist und wie das Menschen zerstören kann? Damit ist ja nicht zu spaßen, man verschuldet sich ja nicht nur immens mit einer Sucht, sondern oftmals hat das ja auch gesundheitliche Konsequenzen.

Ja und das hat jeder Mensch für sich selbst zu verantworten.
Das einzige Argument, was ich hier zählen lasse ist, dass die ganzen unbescholtenen Krankenkassen-Zahler davor geschützt werden, dass ihre Beiträge für solche Suchtkranken rausgeschmissen werden für Therapien und Wiedereingliederungsmaßnahmen. Unter dem Argument kann man gern prophilaktische Maßnahmen ergreifen, dass es erst gar nicht zu so einem Suchtverhalten kommt.

Zitat von Splatterwolf

Würde man Glücksspiel nicht so sehr reglementieren, könnten die Kids ja auch ins Casino oder an einen Glücksspielautomaten und die Betreiber können die Gewinnchancen selber bestimmen. Top!

Dass man Kinder davon schützen muss ist auch vollkommen okey und richtig. Deshalb sind Casinos ja auch erst ab 18 betretbar. Aber jeder Erwachsene kann dann selbst entscheiden, ob er ins Casino geht und da spielt oder es halt bleiben lässt.

Zitat von Loco4

bei manch einer Argumentation hier, könnte man auch Drogen legalisieren. kann ja jeder selbst entscheiden ob er sie nehmen will und ob ihm das zu viel Geld ist oder nicht. sind ja schließlich alt genug.....

Du weißt aber schon, dass es eine harte Droge gibt, die legal ist? Nennt sich Alkohol. Und niemand schützt einen Erwachsenen davor Alkoholabhängig zu werden. Wenn er es tun will, dann tut er es eben.

Zitat von Rikuthedark

Ich habe nichts gegen Lootboxen, solange da nur rein kosmetische Items drin sind. Auch in Free2Play spielen finde ich sie ok, wie zB in heroes of the Storm. Aber wenn Inhalte/Charaktere/Fähigkeiten what ever in einem Vollpreistitel hinter Lootboxen versteckt sind, dann ist das für mich Glücksspiel.

Ach, da sieht man es mal wieder. Das eine ist Glücksspiel und das andere ist okey, obwohl es EBENFALLS Glücksspiel ist. Wie hier ein und dasselbe mit Zweierlei Maß gemessen wird ist wirklich unglaublich.

Zitat von Steeled Demon

Wie meinst du das? Ist doch Wahr, dass es Pay2Win schon seit Jahren gibt. Und bisher hat das nie so hohe Wellen geschlagen, dass es in der Politik angekommen ist. Wovon redest du also?

Hier ist das was du vorhin geschrieben hast. Da steht weder was von Politik noch eine sonstige Präzisierung worauf du dich beziehst nur, dass sich niemand darüber beschwert hat. Was aber einfach nur kompletter Mumpitz ist, wenn man auch nur ein wenig in der Gamingbranche unterwegs ist und mitbekommt wie viele Leute sich darüber seit Jahren aufregen. Dass Systeme wie Lootboxen jetzt erstmals solches Aufsehen in der Politik erregt haben ist erstmalig, dass sich aber jahrelang niemand darüber beschwert hat ist ganz einfach falsch.

Zitat von Steeled Demon

Pay2Win Mechaniken gibts doch schon seit Jahren. Und bisher hat sich darüber noch niemand beschwert.

Richtig so
Allgemein die Gefahr eines Suchtverhaltens mit Verbindung zu Geld ist an sich fast schon Glücksspiel allgemein. Selbst wenn es sich um zufallsbedingte kosmetische Sachen handelt könnte es jüngere Spieler durchaus dazu verleiten, davon immer mehr und mehr haben zu wollen um was bestimmtes zu erhalten. Muss nicht zwangsläufig Vorteile bringen. Auch wenn dies natürlich auch ein gemeiner Ansatz schon seit der vielen F2P Spiele war, Spiele ab einem bestimmten Punkt nahezu unmachbar zu machen ohne dafür Geld oder sehr viel Aufwand zu investieren.

Ich hoffe wirklich dass sich das weiter auswirkt. Bin jetzt schon überrascht was es für Wellen schlägt.

@Steeled Demon Es geht ja nicht primär um Star Wars. Es geht einfach darum, dass es inakzeptabel ist, dass man heute Geld für zufällige Inhalte bezahlen muss, welche vor 5 Jahren schon im Vorhinein implementiert waren. Und da kann mir keiner sagen, dass es fair ist, ein Vollpreisspiel darauf auszulegen, Geld ausgeben zu müssen um spielerisch aufsteigen zu können. Solange ich mit dem gleichen Geld, was ich in das Spiel gesteckt habe, nicht den selben Erfolg erzielen kann, wie andere, die Glück hatten, hat das nichts mehr mit Spielspaß zu tun, denn das ist Abzocke.

Zitat von Steeled Demon

Du weißt aber schon, dass es eine harte Droge gibt, die legal ist? Nennt sich Alkohol. Und niemand schützt einen Erwachsenen davor Alkoholabhängig zu werden. Wenn er es tun will, dann tut er es eben.

achso und das rechtfertigt es andere suchtmittel auch zu legalisieren?
ich bin auch gegen Alkoholmissbrauch! auch hier sollte es schärfere Gesetze und strafen geben!
wie oft sterben menschen im strassenverkehr, weil irgend so ein vollidiot besoffen fährt, weil er seine grenzen nicht kennt.