Von der Story schreibe ich doch bei dem Rpg Vergleich... Bei wolfenstein spreche ich im allgemeinen vom Erlebnis. Wenn euch das alles nix ausmacht, ist doch schön, aber anderen macht es eben was aus. Wo ist das Problem? Ich sehe nur ein Problem, dass die Diskussion hier gleich in Richtungen geht wo man anderen irgendwelche rechten Gesinnung anhängen will.
Erstes Ingame-Material zu Wolfenstein II: The New Colossus für die Nintendo Switch aufgetaucht
-
-
Kann mir mal einer erklären wieso es jetzt so relevant ist, dass man in dem Spiel keine Hackenkreuze sieht usw? Is ja keine Doku oder ein Spiel was auf wahre Begebenheiten aus ist. Ich mein man schießt hier mit Laserwaffen auf Roboter. Da kann ja die fehlende Symbolik nicht der Hauptträger für Atmosphäre und Spielspass stehen?
Ihr wisst ja, dass es bei dem Spiel um Nazis mit Symbol und allen drum und dran geht, wozu also noch die Symbolik? Kann man sich ja dazu denken oder nervt euch das so ungemein? Versteh ich wirklich nicht.
Wird ja nen guten Grund haben wieso es in Deutschland nicht erlaubt ist, derartige Symbolik "öffentlich" zur schau zu stellen.
-
Ich geb's auf...
-
Ihr wisst ja, dass es bei dem Spiel um Nazis mit Symbol und allen drum und dran geht, wozu also noch die Symbolik? Kann man sich ja dazu denken oder nervt euch das so ungemein? Versteh ich wirklich nicht.
Vielleicht weil ich als erwachsener Mensch gerne selbst bestimmen will was ich mir zumuten kann und was nicht? Vieleicht weil ich keine Lust habe als erwachsener Mensch bevormundet zu werden?
Vielleicht auch einfach weil ich gerne auf Nazis schieße und nicht auf Fantasie Soldaten?
-
Ich denke am Ende geht es nur um die Bevormundung, der böse, böse Staat, der blöder Publisher/Entwickler. Die im Ausland haben es, also wollen wir das auch.
Ich hab den ersten Teil erst letzte Woche durchgespielt, es war schnell und packend und durchaus bedrückend (In dem Arbeitslager. Ob bei so einem rasanten Spiel die Sachen auffallen, ich habe da auch die Zeitungsartikel gelesen ect. da wird sich kaum was geändert haben an der Geschichte.
Was ich richtig gut fand, was die deutsche Synchro und die Char-Entwicklung. Da man bei der unzensierten Version keine deutsche Sprachausgabe haben wird, verzichte ich lieber auf die Symbole.
P.S. Das kann auch ein Grund für die unzensierte Version sein, wer es auf Englisch spielen will, darf sich nicht die deutsche Version kaufen. Soweit ich gelesen habe, wird bei der nur Deutsch unterstützt. Wenigsten bei der PC-Version sind die Sprachräume hart getrennt worden. Entweder "Deutsch/Cut" oder "andere Sprache/Uncut"
-
Vielleicht weil ich als erwachsener Mensch gerne selbst bestimmen will was ich mir zumuten kann und was nicht? Vieleicht weil ich keine Lust habe als erwachsener Mensch bevormundet zu werden?
Kann ich verstehen, aber das hat ja nichts mit der Zumutung zu tun. In Deutschland ist das zur schaustellen nicht erlaubt, nicht weil man es den Leuten nicht zumuten will, sondern weil es mit einer Reihe tragischer Ereignisse zu tun hat, die ein ganzes Volk, bzw die Welt geprägt hat. ob im guten oder im schlechten sei mal dahingestellt und muss jeder für sich entscheiden.
Aber die fehlende Symbolik als Hauptfaktor für Spielspaß und Atmosphäre herzuziehen, in einem Spiel was augenscheinlich nicht die Realität spiegeln soll, in Anbetracht wofür dieses Symbol steht, find ich persönlich schon etwas seltsam.
Aber danke für einen möglichen Grund
-
64 Kommentare. Besteht so viel Interesse an Wolfenstein 2, obwohl die Story auf The New Order aufbaut, das die meisten wahrscheinlich nicht gespielt haben? Ach so, ist nur eine Zensur Diskussion. hab mich schon gewundert.
Hoffentlich gibt's da keine Probleme das Spiel aus dem US eshop zu laden.
Kann durchaus mit einer IP Sperre passieren, gibts bei Steam auch öfter bei der Thematik.
Wird ja nen guten Grund haben wieso es in Deutschland nicht erlaubt ist, derartige Symbolik "öffentlich" zur schau zu stellen.
Natürlich, deshalb ist es in Filmen ja auch gestattet nicht wahr?
Es müsste sich endlich nur mal ein Publisher dafür stark machen und mit so einem Spiel vor Gericht ziehen und es darauf anlegen, aber das macht keiner wegen den Kosten und dem Aufwand. Die Spieler importieren im Zweifelsfall das Spiel eh aus dem Ausland.
EDIT: Ach ja, das Spiel läuft gut auf der Switch und sieht dabei ordentlich aus. Panic Button bekommt in Zukunft bestimmt mehr zu tun. Scheinen die Switch gut im Griff zu haben.
-
Ehrlich gesagt war ich erstaunt das es so gut aussah. Aber die Puristen werden da schon die Unterschiede auf YT hochladen.
-
Aber die fehlende Symbolik als Hauptfaktor für Spielspaß und Atmosphäre herzuziehen, in einem Spiel was augenscheinlich nicht die Realität spiegeln soll, in Anbetracht wofür dieses Symbol steht, find ich persönlich schon etwas seltsam.
Die ganze Prämisse des Spiels fußt aber eben auf dem historischen Kontext. Klar ist es Blödsinn ect. Aber die Story erzählt halt von einer Welt in der das dritte Reich den WKII gewonnen und die USA eingenommen hat.
Da ist es eben blöde wenn man aus den Nazis, die es wirklich gab, eine Fantasie Fraktion macht.Und mal allgemein:
Wie dumm ist es eig. jemandem der hier GEGEN Nazis kämpfen will, zu unterstellen sich an der Nazi-symbolik zu erfreuen und indirekt zu behaupten dass man selbst rechtsextrem wäre? Als ob irgendein Neo Nazi sich ein Spiel kaufen würde in dem er auf seine Kammeraden schießen muss. so ein Unsinn.
-
Wie dumm ist es eig. jemandem der hier GEGEN Nazis kämpfen will, zu unterstellen sich an der Nazi-symbolik zu erfreuen und indirekt zu behaupten dass man selbst rechtsextrem wäre? Als ob irgendein Neo Nazi sich ein Spiel kaufen würde in dem er auf seine Kammeraden schießen muss. so ein Unsinn.
im Fernsehn ist es eh schon erlaubt Nazi Symbole zu zeigen aber die pösen Videospiele
-
-
Wie dumm ist es eig. jemandem der hier GEGEN Nazis kämpfen will, zu unterstellen sich an der Nazi-symbolik zu erfreuen und indirekt zu behaupten dass man selbst rechtsextrem wäre? Als ob irgendein Neo Nazi sich ein Spiel kaufen würde in dem er auf seine Kammeraden schießen muss. so ein Unsinn.
Wie kannst du Logik in diese Diskussion einbringen? Ist doch viel schöner ohne.
-
@Captnkuesel
Das ist keine Begründung warum der Spielspaß leiden sollte. Das man keine Zensur mag ist das eine. Zu behaupten es würde den Spielspaß trüben ohne auch nur einen punkt zu finden warum etwas den Spielspaß beeinflussen sollte ist einfach nur grundloses Gemecker und irgendwie bemüht ihr euch reichlich wenig darum aus grundlosem Gemecker so etwas wie einen Standpunkt zu formen. -
Ja klar grundloses Gemecker.
Weil du auch genau weißt was bei mir das Erlebnis beeinflusst. Wenn es dich nicht stört, ist das doch toll aber zwinge hier bitte nicht jedem genau deine Ansicht auf. Das ist nämlich noch alberner als "Herr Heiler ohne Schnauzer".
Aus meiner Sicht tust du hier einiges, Leute lächerlich zu machen, die ein Problem haben, welches du nicht verstehst. Warum hält man sich dann nicht einfach raus? Kann dir doch wumpe sein, ob hier manche die Zensur blöd finden und lieber das Original zocken wollen?
Ich verstehe echt nicht, wie man so intolerant gegenüber anderen Ansichten sein kann und dann noch so missionarisch um die Ecke kommen muss. Aber für sowas bin ich dann wohl zu intolerant.
-
@Captnkuesel
Das ist keine Begründung warum der Spielspaß leiden sollte. Das man keine Zensur mag ist das eine. Zu behaupten es würde den Spielspaß trüben ohne auch nur einen punkt zu finden warum etwas den Spielspaß beeinflussen sollte ist einfach nur grundloses Gemecker und irgendwie bemüht ihr euch reichlich wenig darum aus grundlosem Gemecker so etwas wie einen Standpunkt zu formen.Oh man, sorry aber warum wird hier eigentlich so unfassbar ignorant diskutiert?
Was ist das eigentlich für eine Diskussionskultur, wenn man die Argumente des Gegenübers einfach ignoriert nur um eine Perspektive auf den Gegensprecher zu erhalten, die den eigenen Standpunkt nicht gefährdet.Aber um euch nochmal die Lese-Arbeit abzunehmen, fasse ich hier gerne nochmal ein paar Standpunkte zusammen, die von den Kritikern der Zensur dargelegt wurden und erläutere sie noch ein wenig:
- Die Verfremdung der Sprache, der Erzählung und der Symbolik bishin zur Veränderung bestimmter Charaktere entzieht dem Spiel den historischen Kontext, dem sich die Handlung sehr bewusst anlehnt.
- Die veränderung der Symbole, Sprache, Kontexte nehmen dem Thema den gebührenden Schrecken den die meisten zurecht mit dem dritten Reich assoziieren und entzieht dem Spieler so die Möglichkeit, sich mit dem Thema des deutschen Faschismus/Rassismus aus einer möglicherweise interessanten Perspektive außeinander zu setzen und so neue Denkanstöße zu finden, denn jeder Denkanstoß kann (meiner Meinung) helfen, sich gegen einen möglichen neuen Rechtsruck zu wapnen.
- Viele anregende Diskussionen, wie die Frage ob die Darstellung solcher Inhalte respektlos gegenüber Opfern der Nazizeit sind, werden im Keim erstickt, wenn die Darstellung einfach verhindert wird.
- Es geht bei der Darstellung um ein zum nachdenken anregendes Gedankenspiel und nicht um das (zurecht verbotene) propagieren nationalsozialistischer Symbole oder hetzerischen Gedankengutes.
- Es geht bei der Kritik nicht primär um Spielspaß! Spielspaß ist eine völlig subjektive Größe die sich im Kern darauf reduzieren lässt, wieviele Glückshormone beim Verbraucher ausgeschüttet werden wenn er/sie bestimmte Knöpfe drückt die ihm/ihr dann einen bestimmten audio-/visuellen Input geben.
- Die Kritik dreht sich vielmehr darum, das hier die Geschichte und die damit einhergehende Botschaft und Denkanstöße die von den Entwicklern und Autoren im original intendiert waren verfremdet verharmlost oder bagatellisiert werden.
- Außerdem wird der Nutzer durch die Zensur tatsächlich bevormundet und so kann man argumentieren das der eigentliche nutzen der Zensur selbst verkehrt wird, nämlich die freie Meinungsbildung und die politische Mündigkeitr des Individuums zu schützen!
Also: Bevor ihr einfach eure Standpunkte neu aufstellt oder einfach bisherige Argumente wiederholt ohne ernsthaft auf Gegenargumente einzugehen, versucht doch bitte die vielfalt der Standpunkte zu akzeptieren und setzt euch mit den Argumenten außeinander, fragt nach wenn ihr etwas nicht versteht oder bittet um nähere erläuterung, das würde der Diskussion wirklich gut tun
-
@Mudo Mag nicht für jeden gelten aber für nicht trägt die Atmosphäre auch zum Spielspaß bei und da find ich es schon bedrückender gegen Nazi‘s zu kämpfen als gegen eine erfundene Gruppierung ich weiß sie sollen das selbe darstellen aber kommen vom Gefühl einfach nicht gleichwertig rüber und mich stören solche Sachen auch wenn es nur Kleinigkeiten sind wirklich und klar trübt das für mich dann auch den Spielspaß.
-
Aus meiner Sicht tust du hier einiges, Leute lächerlich zu machen, die ein Problem haben, welches du nicht verstehst. Warum hält man sich dann nicht einfach raus? Kann dir doch wumpe sein, ob hier manche die Zensur blöd finden und lieber das Original zocken wollen?
Ich verstehe echt nicht, wie man so intolerant gegenüber anderen Ansichten sein kann und dann noch so missionarisch um die Ecke kommen muss. Aber für sowas bin ich dann wohl zu intolerant.
Eiei, vielleicht weniger emotional reagieren, dann wirfst du hier auch nicht Dinge zusammen denn das euch die Zensur selbst stört ist nichts verkehrtes. Da sagen die wenigsten (und ich auch nicht, steht sogar in dem von dir zitierten Post drin) sondern es geht um die Aussage das der Spielspaß leidet. Dafür sehe ich hier bislang nicht wirklich Gründe.
- Die verfremdung der Sprache, der Erzählung und der Symbolik bishin zur veränderung bestimmter Charaktere entzieht dem Spiel den historischen Kontext, dem sich die Handlung sehr bewusst anlehnt.
- Die veränderung der Symbole, Sprache, Kontexte nehmen dem Thema den gebührenden schrecken den die meisten zurecht mit dem dritten Reich Assoziieren und entzieht dem Spieler so die möglichkeit, sich mit dem Thema des deutschen Faschismus/Rassismus aus einer möglicherweise interessanten Perspektive außeinander zu setzen und so neue denkanstöße zu finden, denn jeder denkanstoß kann (meiner Meinung) helfen, sich gegen einen möglichen neuen Rechtsruck zu wapnen.
Halte ich für äußerst weit hergeholt, denn um sich gegen einen Rechtsruck zu wapnen sind die Symbole nicht von Bedeutung sondern die Worte und Taten dieser Personen. Das eigene Handeln wird nicht durch Symbole bestimmt. Wenn es das wird, dann ist eine gewisse emotionale Instablität vorhanden und dann sollte man von solchen Dingen lieber Abstand nehmen, da irrationale Entscheidungen selten etwas positives mit sich bringen.- Es geht bei der Kritik nicht primär um Spielspaß! Spielspaß ist eine völlig subjektive größe die sich im Kern darauf reduzieren lässt, wieviele Glückshormone beim Verbraucher ausgeschüttet werden wenn er/sie bestimmte Knöpfe drückt die ihm/ihr dann einen bestimmten audio-/visuellen Input geben.
Genau darauf bezieht sich hier aber der Großteil. Kaum jemand sagt "Ihr seid so doof, meckert wegen Zensur" Es geht einzig um die Aussagen das der Spielspaß durch Zensur getrübt wird. Das kann man sagen wenn ganze Inhalte fehlen, nicht wenn es um Symbole und optische Elemente oder Worte geht.
Also: Bevor ihr einfach eure Standpunkte neu aufstellt oder einfach bisherige argumente wiederholt ohne ernsthaft auf gegenargumente einzugehen, versucht doch bitte die vielfalt der Standpunkte zu akzeptieren und setzt euch mit den Argumenten außeinander, fragt nach wenn ihr etwas nicht versteht oder bittet um nähere erläuterung, das würde der Diskussion wirklich gut tun
Dazu müssten erst einmal rationale Argumente vorhanden sein.
@Mudo Mag nicht für jeden gelten aber für nicht trägt die Atmosphäre auch zum Spielspaß bei und da find ich es schon bedrückender gegen Nazi‘s zu kämpfen als gegen eine erfundene Gruppierung ich weiß sie sollen das selbe darstellen aber kommen vom Gefühl einfach nicht gleichwertig rüber und mich stören solche Sachen auch wenn es nur Kleinigkeiten sind wirklich und klar trübt das für mich dann auch den Spielspaß.
Natürlich trägt Atmosphäre zum Spielspaß bei, aber Atmosphäre wird nicht durch Symbole, Namen oder Aussehen beeinflusst sondern von der Thematik/Handlung, der Musik/Kulisse, dem gesprochenen Inhalt. Dementsprechend sehe ich nicht wo dir Spielspaß flöten geht wenn deine Gegner nicht Nazis sondern Natis sind. Das Feindbild ist weiterhin dasselbe in dem Spiel. Sorry, das macht doch keinen Sinn. -
Dazu müssten erst einmal rationale Argumente vorhanden sein
Du willst rationale Argumente für eine völlig emotionale Sache wie "Spielspaß" haben? aha
Atmosphäre wird nicht durch Symbole, Namen oder Aussehen beeinflusst sondern von der Thematik/Handlung, der Musik/Kulisse, dem gesprochenen Inhalt. Dementsprechend sehe ich nicht wo dir Spielspaß flöten geht wenn deine Gegner nicht Nazis sondern Natis sind. Das Feindbild ist weiterhin dasselbe in dem Spiel. Sorry, das macht doch keinen Sinn.
Ja für dich ist dem scheinbar nicht so aber aus den Gründen die Booyaka genannt hat, geht für viele Leute eben auch die Atmo flöten. Denn hinter genannten Symbolen und Namen ect pp. stecken eben mehr als nur die Prämisse des Spiels. Nämlich der reale Geschichtliche Kontext und das was man selbst eben damit verbindet.
-
Ja für dich ist dem scheinbar nicht so aber aus den Gründen die Booyaka genannt hat, geht für viele Leute eben auch die Atmo flöten. Denn hinter genannten Symbolen und Namen ect pp. stecken eben mehr als nur die Prämisse des Spiels. Nämlich der reale Geschichtliche Kontext und das was man selbst eben damit verbindet.
Hat nur nichts mit Spielspaß oder Atmosphäre zu tun, sondern der eigenen emotionalen Verbindung mit einem Thema. Würde man diesem Beispiel eurerseits folgen, dann würde es bedeuten das es für euch einen Unterschied machen, ob ein S gewunden oder geradelinig geschrieben ist, denn über solche Verhältnisse reden wir hier.
Du willst rationale Argumente für eine völlig emotionale Sache wie "Spielspaß" haben? aha
Dir ist klar, dass sich Spielspaß durchaus benennen lässt, da Entwickler bewusst verschiedene Systeme verwenden um dieses Gefühl zu vermitteln? Für sowas gibt es Feedback Loops usw.
-
Dir ist klar, dass sich Spielspaß durchaus benennen lässt, da Entwickler bewusst verschiedene Systeme verwenden um dieses Gefühl zu vermitteln?
und dir ist bewusst dass Spielspaß eine subjektive Empfindung ist und sich die tollen Systeme auf jeden Menschen anders auswirken?
Spielspaß = Der Spaß den ich beim spielen eines Spiels empfinde.Hat nur nichts mit Spielspaß oder Atmosphäre zu tun, sondern der eigenen emotionalen Verbindung mit einem Thema.
Natürlich hat es das.
Billig erklärt macht es mir mehr Spaß auf doofe Nazis zu schießen als auf Fantasie-Fraktions-soldaten. Ergo hat die Sache für mich eine direkte Auswirkung auf den Spielspaß. So schwer kann das ja nicht zu verstehen sein. -
Spielspaß = Der Spaß den ich beim spielen eines Spiels empfinde.
Ändert nichts daran das sich dies steuern lässt denn sonst gäbe es diese Systeme nicht. Die Intensität der Emotionen ist ein anderes Blatt Papier.
Natürlich hat es das.
Billig erklärt macht es mir mehr Spaß auf doofe Nazis zu schießen als auf Fantasie-Fraktions-soldaten. Ergo hat die Sache für mich eine direkte Auswirkung auf den Spielspaß. So schwer kann das ja nicht zu verstehen sein.Nur hat das nichts mit Spielspaß zu tun sondern was du dir einbilden magst. Gäbe es diese Spacenazis nicht dann würdest du halt auf was anderes schießen oder sind Nazis dein Kaufgrund? DAS wäre allerdings mal eine interessante Wendung wenn du das Spiel nur wegen Nazis kaufst und nicht wegen dem Gameplay oder der Geschichte oder der Kulisse.
-
Jetzt mitmachen!
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!