Pokémon Schwert / Pokémon Schild

@merciless

Also bist du mit der Grafik zufrieden? Sry das ist einfach nicht mehr zeitgemäß und hat nichts mit Erwartungen zu tun oder wer die Zielgruppe ist.

Let's Go hat halt gezeigt, dass man alles aus dem Franchise rausreduzieren kann und es trotzdem für Vollpreis verkaufen kann. Man hat sich ja nicht mal Mühe gegeben, daraus ein Geheimnis zu machen und reibt sich trotzdem die Hände.

Natürlich gibt es immer die Pokémon-Verrückten und Leute, die sich nicht so stark informieren, die dann alles konsumieren, egal wie das Franchise sich entwickelt, aber man hat nun mal so eine starke Plattform, da kann man auch was machen.

Wenn ich da zurückdenke. Man hat die Handhelds immer sehr gut genutzt. Für den Gameboy war das schon krass, so ein großes Abenteuer zu erleben und auf dem 3DS war das Spiel sogar von der Performance so übel, dass man lieber gleich auf den 3D-Effekt fast vollständig verzichtete.

Wir werden sehen, was draus wird, aber man sollte tatsächlich die Erwartungen nicht so hochschrauben, weil ich kann mir nicht vorstellen, dass GF sich besonders viel Mühe geben wird.

Ich glaube auch nicht, dass es so dramatisch gewesen wäre, hätte man bei Let's Go das Züchten, das Tragen von Items, die Fähigkeiten, den richtigen Rivalen, eine klassische Controller-Steuerung und ein paar kleine andere Elemente drin gelassen. Der Einstieg wäre für Casuals trotzdem nicht so hart gewesen und dann wären manche Stimmen auch nicht so kritisch. Dann hätten vermutlich auch mehr Leute gesagt, dass es eben nur ein Übergangspiel ist.

Den Anspruch, jeden abzuholen mit den Spielen, hat Masuda schon immer gehabt, hat er oft genug in Interviews betont. Ich habe nur den Sinn dahinter nicht verstanden, dass man das noch weiter zurückfährt.

Aus wirtschaftlicher Sicht macht das natürlich Sinn, in der kurzen Zeit hätte man eben kein vollwertiges neues Spiel machen können und besonders auch nicht alle Pokémon integrieren können und wenn man sie nur aus den alten Spielen oder von Go rüberladen kann. Anders sehe ich aber nicht, dass man besonders viele Leute abgeschreckt hätte, wenn man manche Casualisierungen weggelassen hätte.

Normalerweise ist der Weg bei Nintendo Games immer so gewesen, dass man einen guten Einstieg in die Spiele hat, gleichzeitig aber für Spieler, die mehr Herausforderung suchen, die Möglichkeit besteht, tiefer in die Games einzutauchen. "Leicht zu erlernen, schwer zu meistern." Von dem schweren Meistern ist eben nix übrig geblieben und das muss dann eben beim neuen Spiel zurückkommen und meinetwegen erträgt man dann auch wieder die stundenlange Einführung wie man Pokémon fängt, wobei im Jahr 2019 sollte es eigentlich möglich sein, zumindest das Tutorial zu überspringen und Wunschtraum wäre natürlich, dass man den Schwierigkeitsgrad anpassen kann.

Am Liebsten wäre mir natürlich, wenn man Challenges fest in die Spiele einbaut, wobei wenn die Pokémon weiterhin frei auf der Oberwelt rumlaufen und nicht bekämpft werden müssen, ist sowas wie die Nuzlocke Challenge auch nicht mehr machbar.

Da warte ich dann wohl auf TemTem, was die Nuzlocke Challenge von Anfang an ins Spiel integriert.

@Antiheld
Es ist nun mal so, dass die Entwicklung für Heimkonsolen teurer ist und der Anspruch höher ist, als für Handhelds zu entwickeln. GF versucht ja schon immer mit möglichst wenig Aufwand besonders viel Profit zu machen, schon alleine wenn man jetzt jedes Jahr ein Pokémon Spiel raushauen will. Gegen SoMo wurde auch viel Kritik geübt, aber das hat wenigstens mal versucht mit dem klassischen Pokémon zu brechen und hat zumindest Hoffnung darauf gemacht, dass man die Serie voranbringen will und das dann ein Heimkonsolen-Spiel richtig krass wird.

Was Pokémon Collosseum und XD angeht. Ja, es gab bessere RPGs, aber man hat ja auch immer gedacht, das wäre nur der Anfang, dass noch mehr Heimkonsolen-Spiele kommen, die dann besser werden, da wurde ja nie was draus, aus fadenscheinigen Begründungen, denn es ging halt immer nur ums Geld.

Zitat von Antiheld

Diesen Bedarf nach klassischem nostalgischem Gameplay dann noch zugänglicher zu machen in dem man die Anzahl der Pokémon verringert, es mit Kanto in das beliebteste Gebiet verfrachtet und man das Pokémon fangen vereinfacht

Klar, habe ich auch gesagt, dass Kanto Sinn macht. Nur das Weglassen von teils beliebten Features und die klassische Controllersteuerung sind halt Mängel, genauso dass man nach dem Durchspielen keinen Nationaldex bekommt oder zumindest alle Pokémon, die es bisher in Go gibt, kompatibel sind. Auch das hätte man ja nach dem Durchspielen freischalten können.

Aber das war in der Kürze der Zeit wohl auch nicht machbar. Das soll natürlich keine Entschuldigung sein. Wenn man dieses Potential nicht gesehen hätte auf Nostalgie und Go-Spieler zu gehen, hätte man dieses Jahr vermutlich auch kein Pokémon-Spiel gesehen und mehr Fokus auf die Spiele im nächsten Jahr gelenkt oder man hätte vielleicht ein Gen 4 Remake reingeschoben.

Es ist nicht so leicht sich von dem Gedanken zu lösen, dass möglicherweise die Let's Go Spiele deutlich weiter weg sind von den Spielen, die 2019 kommen werden. Natürlich bin ich da auch weiterhin gespannt drauf, glaube eine gesunde Skepsis kann da aber nicht schaden, weil das Franchise sich auf jeden Fall verändert hat in den letzten Jahren.

Also der Nationaldex verpflichtet ja zu nix, weil man dafür auch keine Belohnung erhält. Die Spiele werden mittlerweile auf eine Anzahl von Pokémon zusammengeschrumpft, so dass man eben nur einen Teil der Pokémon im regulären Spielverlauf erhält, dies reicht auch aus, um den Pokédex der Region vollzumachen.

In SoMo waren es um die 300 Pokémon. Das ist auch keine Lücke im Spieldesign, sondern durch die Vielzahl an neuen Pokémon musste man das irgendwann einfach begrenzen, weil die Welt sonst auch viel zu voll geworden wäre. In SoMo lassen sich ja trotz Nationaldex nicht alle Pokémon schnappen. Gerade die mysteriösen und legendären Pokémon sind ja sowieso rar, weil die erhält man oft nur über Events oder wenn man sie aus seinen älteren Editionen rüberholt. Wie gesagt: Eine Verpflichtung besteht da nicht und ich glaube auch nicht, dass Spieler in jedem Spiel ihren Pokédex wirklich komplett voll machen, dafür gibt es ja auch keinen Anreiz.

Man holt sich eben die Pokémon, die man für den "vollen" Dex braucht, um den Schillerpin zu erhalten, der wiederum ja auch nur dazu dient, die Shiny-Rate zu erhöhen. Wer das nicht braucht und keine Shinys farmen will, kann das auch ignorieren. Das sind ja so "Ziele", die wirklich nur dazu da sind, wenn man das Game unbedingt noch weiterspielen will, wenn man es durchgespielt hat. Viele setzen sich ja auch das Ziel, die eigenen Haupt-Pokémon auf Level 100 zu kriegen, den Postcontent zu spielen oder alle Legis zu fangen, was ja auch nicht zwingend durch die Spiele vorgegeben ist.

Ich sehe das also nicht so kritisch. Ich finde es sogar sehr gut, dass man für das Durchspielen selbst die Pokémon reduziert, weil man dann eben ein Team aus den vorhanden Pokémon erstellen muss und gleichzeitig hat man die Chance, den Pokédex ganz simpel zu füllen, weil man nur etwa ein Drittel aller Pokémon benötigt, um die Belohnung zu erhalten.

Man muss sich von dem "Fange sie alle" zu lösen. "Gotta catch 'em all" ist halt ein Slogan der frühen Spiele und besonders durch den Anime inspiriert, das fiel später ja weg, den kann man auf die neuen Editionen gar nicht mehr anwenden. Wenn nun Gen 8 kommt, sind wir sicherlich bei rund 1000 Pokémon. Wer also jetzt nicht schon über Jahre hinweg ein stattliches Arsenal an Pokémon aufgebaut hat, wird natürlich wenig Lust haben, alle zu sammeln, aber wozu auch? Es bringt einem ja auch nichts.

Natürlich kommt man momentan um Let's Go nicht rum, weil man eben sehen muss, wie viel Einfluss das auf die nächsten Editionen haben wird. Ist die Grafik identisch? Wird man die Perspektive beibehalten? Wird man eventuell das Fang-System übernehmen oder dass die Pokémon auf der Oberwelt rumlaufen? Ganz ohne Einfluss wird es vermutlich nicht gehen.

Dass die Grafik und das Fangsystem ("kampflos") nicht identisch sein wird, ist ja bereits ziemlich sicher.
Was für mich jedes Mal ungewohnt ist, wenn ich ein Pokémongame spiele, nach dem ich längere Zeit etwas anderes gespielt hab, ist halt auch die "feste" Kamera, jedes Mal dieser Reflex die drehen zu wollen.
Da wären wir wieder bei eines der kleinen Dinge, die ich mir wünschen würde in zukünftigen Titeln.

Ich würde momentan nichts als gesichert betrachten, dafür bräuchte es einfach mal erste Spielszenen, dann könnte man das auch abschätzen, in welche Richtung es gehen wird. Dass Pokémon endlich mal eine frei begehbare 3D Welt benötigt, möglichst mit frei beweglicher Kamera und möglichst wenig oder am Besten gar keinen Ladezeiten, darüber sind sich wohl die meisten Spieler einig, aber vermutlich ist man da auch durch sowas wie Zelda Brot sehr verwöhnt.

Es wäre halt schön, wenn man den Spielfluss noch etwas beschleunigen könnte.

Dann muss man aber auch wirklich jede Minderheit, die sich selbst gesteckte Ziele erfüllen will, befriedigen. Ich will alle Legis fangen können, also müssen die ins Spiel. Ich will Nuzlocke Challenge machen können, also dürfen die Pokémon nicht sichtbar sein. Ich würde gerne online spielen mit meinem perfekt trainierten Skaraborn. Oh, geht ja nicht, weil das Spiel künstlich beschränkt ist.

Was auch immer die Leute sich für Ziele setzen, das ist nichts, was GF befeuern muss. Warum auch? Denen kann es ja egal sein, wie man die Games zockt. Ob man den EP-Teiler ausmacht, ob man online tauscht oder ob man den Nationaldex vollmacht. Aber es gibt diese Optionen und das ist auch richtig so, weil dann Jeder für sich selbst entscheiden kann, wie er das Game spielt.

Ich glaube, dass Leute die ihren Pokédex in jedem Spiel vollmachen wollen, so dermaßen in der Minderheit sind, dass es sich gar nicht lohnen würde, auf diese Leute irgendeine Rücksicht zu nehmen. Das würde ja nur alle anderen Leute einschränken, die gerne ihr Level 100 Pokémon übertragen wollen und das geht nicht, weil der Nationaldex fehlt. Das kann man bei Let's Go machen, da gehe ich auch davon aus, dass eine Übertragung auf die 8. Gen nicht möglich sein wird, aber in einer richtigen Edition sollte auch jedes Pokémon übertragbar sein, ansonsten macht man es für jeden Core-Spieler komplett kaputt. Da kann man kompetetive Kämpfe ja auch vollkommen vergessen.

Die selbst gesteckten Ziele kann man sich immer noch aufhalsen, aber sofern andere Spieler unter den eigenen Erwartungen an GF leiden, finde ich das nicht korrekt.

Ich habe meinen letzten Post editiert. Ich denke da wird klar, dass ich nicht dafür bin, dass man in der Gen 8 den Nationaldex nicht einführt. Meine Position ist eher dass:

Zitat von Splatterwolf

Klar, habe ich auch gesagt, dass Kanto Sinn macht. Nur das Weglassen von teils beliebten Features und die klassische Controllersteuerung sind halt Mängel, genauso dass man nach dem Durchspielen keinen Nationaldex bekommt oder zumindest alle Pokémon, die es bisher in Go gibt, kompatibel sind. Auch das hätte man ja nach dem Durchspielen freischalten können.

Ich deine Kritik, dass der Nationaldex in Let's Go nicht vorhanden war nicht nachvollziehen kann, weil es da nicht ins konzept passt.

Let's Go wird für mich vermutlich das erste Pokémongame seit langem und das letzte Pokémongame für längere Zeit sein, bei dem ich mal wieder motiviert bin den Dex zu vervollständen. Was halt wirklich schlicht an der Tatsache liegt, dass es auf die Kanto-Pokémon (+ Alola-Form) beschränkt ist.
Ansonsten ist mir diese Motivation längst abhanden gekommen, weil es einfach zu viele Pokémon sind mittlerweile.

Mehr Belohnungen für das Füllen des Dex ist an sich nice, für mich wäre das wohl eher eine Art "Druckmittel"...wenn ich es echt gerne hätte aber dafür den Dex voll machen muss, dann würde ich mich irgendwie dazu zwingen wollen....

Wie soll man das auch anders lösen? Man braucht in jedem Spiel alle Pokémon, wenn man anständig kompetetiv zocken will und auch die Pokémon Bank Sinn macht. Ansonsten könnte man sich ja nur auf das Beschränken, was die Spiele ausmacht.

Es wäre sicherlich auch sinnvoll, wenn man nach und nach Events macht, wo man Pokémon verteilt. Besser wäre es natürlich, wenn dies dauerhaft als Patch nachgereicht wird. Alle paar Monate wird irgendwo in der Welt ein Event ausgelöst, wo man ein legendäres/mysteriöses Pokémon fangen kann, ohne dass das Event zeitlich beschränkt ist, so wie auch die Updates zu den ganzen anderen Nintendo-Spielen auf der Switch.

Bei Let's Go habe ich das auch nur angeführt, weil das wohl auch einer der Kritikpunkte ist, wieso das bei einigen Spielern nicht so gut ankommt. Man hat eben keine Möglichkeit, seine Pokémon aus den vorherigen Editionen zu übertragen. Das würde sowieso auch nur dann Sinn machen, wenn alles drin wäre, was man rausgenommen hat, ansonsten macht es wenig Sinn, wenn man sein perfektes Level 100 Pokémon überträgt, weil es ja weder Fähigkeiten hat noch Items tragen kann und auch das Züchten damit nicht möglich ist.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass ein Nationaldex eigentlich Pflicht sein müsste, wenn es zum Konzept des Spiels passt. Bei Let's Go kann man ja eben auch nicht alle Pokémon auf ganz normalen Weg kriegen. Meltan muss man bei Pokémon Go fangen und dann auch noch sehr viel grinden, um auf Melmetal zu kommen. Mew gibt es nur, wenn man den Pokéball kauft, der eben knapp 45 € kostet.

Insofern hat man ja auch hier wieder Beschränkungen und auch editionsspezifische Pokémon. Pokémon hat sich halt immer dadurch ausgezeichnet, dass man für den wirklich vollen Pokédex unglaublich viel investieren musste und das ist bei Let's Go eben nicht anders, auch wenn es "nur" 153 Pokémon sind, ggf. dazu noch die Alola-Formen, wenn die für einen interessant sind.

Natürlich wäre es möglich, dass man in 50er oder 100er Schritten bei Pokémon auch immer Belohnungen bekommt, aber das würde eben nur dazu führen, dass man sich noch mehr verpflichtet fühlt, den Nationaldex aufzufüllen.

Es ist viel besser so, dass man eben nur etwa ein Drittel aller Pokémon fangen muss, um die Stufe zu erreichen, die dir die entsprechende Belohnung sichert. Bei Zelda Brot oder Mario Odyssey ist das ja auch genauso. Man braucht nur etwa die Hälfte der Krogs und etwa die Hälfte der Monde, um alle Belohnungen freizuschalten.

Wenn man alles sammelt, hat man davon nichts und das ist auch gut so. Es sind eben optionale Aufgaben und das sollten sie auch bleiben. Es sind eben selbstgesteckte Ziele und nichts, was durch Nintendo oder in diesem Fall GF vorgegeben wird. Es ist nice to have, wenn die Option da ist, weil man so für sich selbst noch weiterspielen kann. Wenn es dann aber langweilig wird, dann sollte man aufhören zu spielen oder sein Spielverhalten überdenken, wenn man nur Ruhe hat, wenn tatsächlich die vollen 100 % erledigt sind, die man sich selbst auferlegt.

Für Let's Go haben sie sich grafisch kaum ins Zeug gelegt. Selbst die 3DS-Versionen sahen schon fast so aus, nur dass sie auf dem kleinen Bildschirm halt in mieser Auflösung dargestellt und darum sehr kantiv dargeboten wurden.
Das sieht man, wenn man das Spiel in einem Emulator am PC anguckt, wo man die Auflösung hoch schrauben kann:

Was ich damit sagen will?
Die haben nicht wirklich viel Arbeit in die Engine von Let's Go stecken müssen. Sie hatten sie schon.
Wenn die Core RPGs wieder "nur" diese Engine benutzen, wäre das etwas wenig. Hier müsste man sich wirklich mal frei in einer großen Welt per Schulterkamera bewegen können, ähnlich wie in Zelda. Das wäre mal was.

Das ist das allgemeine Problem von GF. Features werden aus vorherigen Spielen beibehalten, aber nicht sinnvoll eingebaut. Denkt an die Megasteine in S/M. Wenn man solche Features, schon einplant, sollten diese eben auch weiter verfolgt werden. es hätte auch GF nicht wehgetan neue Megas in LetsGo reinzumachen. Das gleiche wird mit den Z-Kristallen passieren und mit den Regionalformen. In der achten Gen gibts dann Hyperformen oder so. Das ist halt alles stiefmütterlich behandelt.

@Syurial
Das seh ich auch so. Man braucht halt immer neue Features, die man anpreisen kann, anstatt die vorhandenen Features mal zu nutzen und richtig auszubauen. So wirkt beinahe jedes neue Feature nur halb durchdacht.

@Tarik
Es ist halt auch davon auszugehen, dass man die Engine vom 3DS nur etwas aufgebessert hat. Soweit ich das richtig gelesen habe, sollen ja viele Pokémon-Modelle in den 3DS-Spielen schon in HD vorhanden gewesen sein. Insofern ist es nicht so weit hergeholt, dass die Engine vom 3DS in einer erweiterten Form weitergenutzt wird.

Man sieht halt schon, dass es die bekannten 3D-Modelle sind und keine völlig neuen. Sieht trotzdem schon deutlich besser aus.
Mir haben ja insbesondere diese schwarzen Outlines bei den 3DS-Titeln nicht gefallen, bzw. gefallen mir solche bei 3D-Modellen generell selten und ich deaktiviere die immer, wenn möglich. Bei Pokémon gab es diese Möglichkeit halt leider nicht.
Diese Cartoonumrandung braucht, wenn es nach mir ginge, auch echt nicht wieder zu kommen, auch wenn es in besserer Auflösung vielleicht nicht ganz so schlimm für mich aussehen würde. Aber ich bin einfach kein Fan davon.

Bei 3DS Spielen wurde das halt oft genutzt, damit die Übersicht nicht flöten geht. Das hatte natürlich auch mit der Auflösung und generellen Grafikmöglichkeit des 3DS zu tun und bei der Switch wird es das sicherlich nur noch geben, wenn es ein direkter Port ist und das Originalspiel diese Outlines schon hatte, ansonsten würde ich mir da keine Gedanken machen. Man wird vermutlich auch von diesem Anime-Look weggehen, so zumindest macht Let's Go den Anschein, als ob man in eine andere Richtung gehen will, da waren die 3DS Spiele durchaus eine ganze Schippe cartooniger.

Zitat von Splatterwolf

Bei Let's Go habe ich das auch nur angeführt, weil das wohl auch einer der Kritikpunkte ist, wieso das bei einigen Spielern nicht so gut ankommt. Man hat eben keine Möglichkeit, seine Pokémon aus den vorherigen Editionen zu übertragen. Das würde sowieso auch nur dann Sinn machen, wenn alles drin wäre, was man rausgenommen hat, ansonsten macht es wenig Sinn, wenn man sein perfektes Level 100 Pokémon überträgt, weil es ja weder Fähigkeiten hat noch Items tragen kann und auch das Züchten damit nicht möglich ist.

Zitat von Splatterwolf

Trotzdem bin ich der Meinung, dass ein Nationaldex eigentlich Pflicht sein müsste, wenn es zum Konzept des Spiels passt. Bei Let's Go kann man ja eben auch nicht alle Pokémon auf ganz normalen Weg kriegen. Meltan muss man bei Pokémon Go fangen und dann auch noch sehr viel grinden, um auf Melmetal zu kommen. Mew gibt es nur, wenn man den Pokéball kauft, der eben knapp 45 € kostet.

Insofern hat man ja auch hier wieder Beschränkungen und auch editionsspezifische Pokémon. Pokémon hat sich halt immer dadurch ausgezeichnet, dass man für den wirklich vollen Pokédex unglaublich viel investieren musste und das ist bei Let's Go eben nicht anders, auch wenn es "nur" 153 Pokémon sind, ggf. dazu noch die Alola-Formen, wenn die für einen interessant sind.

Zitat von Splatterwolf

Natürlich wäre es möglich, dass man in 50er oder 100er Schritten bei Pokémon auch immer Belohnungen bekommt, aber das würde eben nur dazu führen, dass man sich noch mehr verpflichtet fühlt, den Nationaldex aufzufüllen.

Es ist viel besser so, dass man eben nur etwa ein Drittel aller Pokémon fangen muss, um die Stufe zu erreichen, die dir die entsprechende Belohnung sichert. Bei Zelda Brot oder Mario Odyssey ist das ja auch genauso. Man braucht nur etwa die Hälfte der Krogs und etwa die Hälfte der Monde, um alle Belohnungen freizuschalten.

Wenn man alles sammelt, hat man davon nichts und das ist auch gut so. Es sind eben optionale Aufgaben und das sollten sie auch bleiben. Es sind eben selbstgesteckte Ziele und nichts, was durch Nintendo oder in diesem Fall GF vorgegeben wird. Es ist nice to have, wenn die Option da ist, weil man so für sich selbst noch weiterspielen kann. Wenn es dann aber langweilig wird, dann sollte man aufhören zu spielen oder sein Spielverhalten überdenken, wenn man nur Ruhe hat, wenn tatsächlich die vollen 100 % erledigt sind, die man sich selbst auferlegt.