Super Smash Bros. Ultimate: Camilla aus Fire Emblem Fates und Mythra aus Xenoblade Chronicles 2 nun weniger freizügig

Ich denke die sind gefaked... Wäre unsinnig die (in diesem Ausmaß) zu zensieren wenn's im eigenen Spiel halb nackt sind

Hm find ich jetzt nicht so schlimm...
Ich halte das zwar auch für übertrieben aber ich kann schon verstehen das Nintendo nicht die Altersfreigabe unnötig hoch haben möchte.
Man hätte sicher eine schönere Lösung finden können aber ein paar veränderte Artworks sind mir echt egal.

Was hat man sich denn bei Mythra gedacht... das passt ja mal null. Man hätte auch einfach das Kleit länger achen können oder so.

Naja ist ja nur son Stickermist, den ich wohl größtenteils ignorieren werde wie den Eventmode

Ich träum' immer noch von einem "Tokio Mirage Sessions " unzensiert in englischer Sprache

Warum mussten die Mythra nur so verunstalten? Vorallem: Die beiden Xenoblade Chronicles 2-Spiele sind doch auch „nur“ ab zwölf!? Das Schwarz harmoniert dazu auch einfach null... Das ihr das Shirt komplett über die T*tten gezogen wurden ist ja noch voll okay, aber die Beine!? Wo man NIX sehen kann?!? ...

@ZEOmega91
Ich möchte auch einmal darauf hinweisen, dass mir vor der Zensur nicht einmal aufgefallen ist, dass Hikaris Kleid leicht transparent ist und man ihr Höschen durchscheinen sieht. Well played Nintendo, well played.

Am beeindruckendsten finde ich immer noch, dass man im gleichen Spiel mit Zero Suit Samus im "Bikini" sich vor der Kamera räkeln kann, aber DAS hier geht zu weit.

PS: Auch das "Tittenfenster" zu verdecken finde ich übertrieben. Wenn sich Nintendo so für ihre Designs schämt, dann sollen sie andere Charas designen.

Zitat von LouisVernant

Nintendo schämt sich doch nicht für diese Designs. Mythra wurde sehr wahrscheinlich angepasst (nicht zensiert) damit Super Smash Bros. in Japan die niedrigste Altersfreigabe erhalten kann.

Also Selbstzensur. Sorry, aber wenn eine Anpassung aufgrund von Gesetzen erfolgt und nicht anhand von künstlerischem Interesse, dann nenne ich das auch Zensur.

Zitat von LouisVernant

Zumal man Mythras Outfit nicht mit Zero Suit Samus vergleichen kann. ZSS trägt eher ein sportliches Gewand. Völlig normal, sehe ich täglich im Sommer.
Mythra hingegen... Um Kleidung wie diese zu sehen, also ein extrem knappes Kleid und einen riesigen Ausschnitt, muss ich eher ins Rotlichtmilieu gehen. Mythra trägt also eher etwas wie Reizwäsche. Sie sieht aus wie eine Prostituierte. Die Leggings machen das Outfit zumindest ein bisschen weniger reizend.
Und bei sowas wie der Altersfreigabe macht es halt einen Unterschied, ob man eine Sportlerin oder eine Prostituierte im Spiel hat, egal ob sie gleich viel Haut zeigen.

Ist aber auch Ansichtssache. Finde jetzt nicht, dass Hikari bzw. ihr Outfit wie das einer Prostituierten aussieht. Wenn wir aber davon sprechen, was man so in Videospielen sieht und was man davon im Alltag sieht, da gibt es bestimmt noch viele andere Dinge.

Ich für meinen Teil finde ZSS da halt um einiges "schlimmer", als jetzt Hikari und Camilla. Und hey, wenn's wirklich für die japanische Cero ist, dann hätte man unterschiedliche Versionen machen sollen. Ich find's zum Kotzen, wenn andere Regionen Spiele bei uns beeinflussen (mit Chinas bescheuerten Gesetzen wird das in Zukunft sicher auch noch immer schlimmer werden). Wäre ja als hätte Japan die Rauchbusenversion von Tokyo Mirage Sessions bekommen bzw. die Xenoblade Chronicles X-Version ohne Boob-Regler. Aber nein, da bekommt Japan die Extrawurst und wir bekommen eine beschnittene Version. Wird es aber für Japan geschnitten, dann gleich auch bei uns.

Zitat von LouisVernant

Man muss immer bedenken, wie und unter welchen Umständen diese Spiele erschienen sind. Die von dir genannten Beispiel Spiele hatten zum Beispiel keinen weltweiten gleichzeitigen Release

Wer ist denn für den weltweiten Release verantwortlich? Nintendo. Also liegt es auch in ihrer Hand zu entscheiden was und wie sie da vorgehen. Wenn ich also jemandem die Schuld gebe, dann Nintendo, denn niemand sonst hat da was zu melden.

Zitat von LouisVernant

Und ich weiß nicht, ob man das nun Selbstzensur nennen kann. Immerhin hat Nintendo selbst und freiwillig entschieden, dass sie diese Altersfreigabe möchten.

Also genau, das was du da beschreibst, ist das was ich Selbstzensur nenne. Du sagst Nintendo hat das "freiwillig" entschieden. Ja, extrem freiwillig aufgrund der Cero um eben diese Altersfreigabe zu bekommen. Von künstlerischer Freiheit sehe ich da nix, sondern von einem Korsett einer Reglementierung in die Nintendo das Spiel reinpressen will. Sakurai selbst hat sich jedenfalls in der Vergangenheit auch schon sehr negativ gegenüber der Cero geäußert. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Unfug hier nicht auf seinem Mist gewachsen ist.

Zitat von LouisVernant

Klar kann man Sportlerinnen auch sexualisieren. Doch in erster Linie geht es darum, dass ZSS kein sexualisiertes Outfit trägt. Der Sport BH bedeckt ihre Brüste sogar komplett. Zudem ist so ein Sport BH sogar funktional, da er dafür sorgen soll, die Eigenbewegung von Brüsten zu mindern. Wie gesagt, man kann es auch sexualisieren, aber das kann man so gut wie alles. Zugegeben, ihre Stöckelschuhe sind ein bisschen dämlich.

Knappe Kleider hingegen, wie Mythra eines trägt, werden so gut wie immer zur Sexualisierung verwendet. Manch einer würde jetzt behaupten, dass auch Hauptschülerinnen knappe Kleider tragen. Aber das tun die doch auch, um sich zu sexualisieren. Etwas, das ich als kritisch ansehe.

Das mag sein. Von Interviews wissen wir ja, dass die Designs aus XC2 oft mit Fanservice im Kopf erstellt wurden (was mir nicht missfallen hat XD ).
Die Sache ist für mich aber die, dass halt die Präsenz der Charas eine ganz andere im Game ist. Wäre Hikari ein spielbarer Chara oder als Teil von Rex auf den Stages zu sehen, dann könnte ich eine leichte Anpassung (wie im Fall von Bayonetta), als ok sehen. Rein im Vergleich bin ich absolut mit dir einverstanden, was die Sexualisierung anbelangt, da ist Hikari über ZSS. Wenn es sich allerdings bei dem einen nur um ein popeliges 2D-Artwork handelt und beim anderen um ein detailliertes 3D-Modell, dann finde ich einfach, dass der Koeffizient bei ZSS um einiges höher liegt, als bei Hikari/Camilla.
Das ist an sich der Knackpunkt bei mir.

Zitat von LouisVernant

Filme, Videospiele uvm. beeinflussen Kinder. Das ist wissenschaftlich bewiesen (siehe zB. das Bobo Clownpuppen Experiment von Bandura. Das ist zwar ein Beispiel für Gewalt, aber es zeigt dennoch, welchen Einfluss Medien auf Kinder haben können). Wenn Kinder Sexualisierung in Medien (zb. Werbung) mitbekommen, dann hat das einen Einfluss auf sie.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Zitat von LouisVernant

Findest du die Sexualisierung von Kindern okay?

Vorab, das ist ja hier nicht einmal der Fall, weder Hikari noch Camilla sind Kinder. Nur um das mal aus dem Weg zu haben.

Zur Frage an sich, die ist etwas vage. Lass es mich mal so sagen. Sexualisierung von echten Kindern finde ich auf jeden Fall nicht ok. Sexualisierung von fiktiven Kindern (gezeichnet oder sonstwas), könnte mir gleichgültiger nicht sein.
Wo ich allerdings auch vehement dafür bin ist, dass Medien, welche sexualisierte fiktive Kinder (z.B. Anime oder halt Gaming) enthalten nicht in Kinderhände gehören und wenn es doch mal passiert, dass man dies nicht tabuisiert sondern offen mit ihnen bespricht.
(Der Kinderbegriff ist auch dehnbar, für die einen ist z.B. ein Chara in einem Anime/Game der aussieht wie ein Kind, aber eigentlich viel älter ist "trotzdem ein Kind" für andere widerum gilt das geistige Alter)

Ich will da jetzt kein großes Fass drumherum aufmachen, das geht zu sehr ins Off-Topic, aber nur damit du ein wenig weißt wie ich die Sache sehe. Die Kindheit bewahren ist auf jeden Fall auch etwas, dem ich nicht widerspreche. (hängt natürlich auch von Individuum zu Individuum wieder ab, wie genau, was und wo, aber das ist ja denke ich klar )

Dass Kinder allgemein mit Sexualisierung konfrontiert werden (jetzt nicht Sexualisierung von Kindern, sondern von Erwachsenen/Jugendlichen), damit habe ich prinzipiell kein Problem, wenn es bei dem bleibt was man so im Alltag mitbekommt (und da finde ich 2 2D-Bildchen von Hikari und Camilla, echt absolut unbedenklich, da ist jede Unterwäschewerbung an der Bushaltestelle erotischer ).

Zitat von LouisVernant

Deswegen ist es wichtig, dass Spiele, mit einer Altersfreigabe von 0, keine solche Sexualisierung aufweisen.

Da liegt halt das Problem für mich. Dann lässt man das Spiel halt eine andere Freigabe bekommen oder man entwirft zumindest ein ganz neues Artwork, welches das vorherige Design nicht komplett verschandelt oder man lässt die Elemente halt raus. Das wäre zumindest, das was ich für angebracht halte.

Hm...schade. Freizügig gefällt mir besser.

@LouisVernant Es geht hier einfach darum das immer wegen so Kleinigkeiten übertrieben wird und glauben die echt wenn Xenoblade ab 13 war dass das keine 10 Jährigen auch gespielt haben? Und dann hätte das Spiel sowieso erst ab 16 sein dürfen weil für 13 Jährige nackte Haut auch noch nichts ist wenn die schon genau sein wollen.
Dann müsste man Pokemon auch älter einstufen weil bei Rossana könnte man auch auf perverse Gedanken kommen.
Und wie schon ein Vorgänger gesagt hat wären solche Monster wie Ridley und die aus Castlevenia dann auch nichts für 10 Jährige. Und die Metroid Teile sind auch ab 13 also wäre Ridley dann wirklich nichts.
Oder was ist mit Bayonetta mit ihrer sexistischen Art? Da könnte ein 10 Jähriger dann auch auf die Gedanken kommen danach zu suchen in welchem Spiel die Figur vorkommt und sich dann Videos reinziehen oder es sich kaufen

Was mir gerade auffällt: Mythras zensierte Klamotten sehen fast genauso so aus wie die von Elly von Xenogears, was ein ziemlich netter Nebeneffekt ist.

Wieso wird das Spiel dort bei 0 eingestuft und im Westen ab 12? Smash 4 war jedenfalls ab 12. Für den westlichen Markt könnte man die Anpassung dann eigentlich weglassen oder meint ihr nicht?

Da definiert wohl jeder Sexualisierung anders. Ich finde an sexy Kleidung und nackte Haut jetzt nicht grad sexistisch. Im Sommer lauf ich ja auch mit richtig wenig Stoff auf der Haut rum und verhülle auch sonst nicht alles.
Bei mir erwecken solche "Zensuren" eher den Eindruck, dass eine Frau, die nicht alles versteckt sich sexualisiert und dass man bzw. Frau sich einschränken muss um gegen Sexualisierung vorzugehen und das ist nicht der Sinn und Zweck. Ich möchte tragen was mir an mir gefällt.

Ja, es geht nur um ein Videospiel, aber ich finde das mal wieder so übertrieben.
Ich meine, ich habe auch noch kein Kind traumatisiert oder sexistisch geprägt durch meine Beinfreiheit o.Ä. jedenfalls weiß ich nix davon.
Da setzt man m.M.n. nach an den falschen Stellen an, ich sehe den Handlungsbedarf in Sachen Sexualisierung ganz so anders.

@LouisVernant
Ich will nicht groß darauf eingehen, aber ich bin mit Spielen über meinem Alter (91 Baujahr) aufgewachsen, darunter auch GTA, Diablo, Counter Strike und Tomb Raider, weder bin ich ein Amokläufer, sondern eher das Gegenteil, IRL habe ich größten Respekt vor Waffen, soweit das ich selber keine halten will, noch habe ich dank Lara Croft einen Fetisch für perfekte Körperrundungen und große Brüste entwickelt.

Es mag zwar Stimmen das ich vielleicht im Vergleich zu etwaiger Gruppierungen vielleicht offener bin, was die Freizügigkeit / Darstellung von Charakteren betrifft, aber ich bin halt auch in einer Zeit aufgewachsen, wo es den Frauenrechtlern darum geht das sich Frauen auch in diese Richtungen verwirklichen konnten, ohne das man sie gleich als Sch***** oder H*** beschimpft, weil man sollte nicht die Zeit vergessen, die es vorher gab, wo es für eine Frau eine Schande war, wenn sie offen ihre Sexualität auslebt und auch dementsprechend auftritt.

Und als Kind nimmst du solche Sachen auch anders wahr, in Lara Croft habe ich VOR meiner Pubertät nicht die Reize einer Frau gesehen, weil als Kind verstehst du sowas nicht, sondern nur eine Person die bei coolen Salto's Leute abknallt, tolle Kletter-Passagen macht und alte Tempel wie Indiana Jones besucht. Und während meiner Pubertät, wo du halt als junger Mann halt dein Interesse für Frauen entwickelst, auch Körperlich bezogen, war Tomb Raider sogar für mich vollkommen "meh" weil sie mir auch nicht gefallen hat.

@merciless
Dem sehe ich genauso, aber ich bin halt auch ein Mann, ich darf ja sowieso nicht mitreden.

@LouisVernant@'LouisVernant' Hier steht das es ab 10 eingestuft wird und nicht ab Null. Und glauben die echt das ein 10 Jähriger an Reizwäsche denken würde? Der hat sicher andere Gedanken wenn er das Spiel spielt. Und ja es ist vlt ne Kleinigkeit aber es nervt das sowas andauernd egal welches Spiel es ist wo was gefunden wird. Wenn ein 10 Jähriger Xenoblade spielt sieht er auch Mythra im Orginal und wird nicht gleich an Sexismus denken. Und wenn man das orginal kennt ist es nervig wenn da immer was verändert wird und es wird immer bei Videospielen immer gleich so ein Fass aufgemacht.
Genau mit solchen Aktionen immer zeigen sie den Spieler ja dann noch mehr Interesse, vorher denken sich die nichts dabei und wenn sie mitbekommen was der Grund war dann denken sie ja eher mehr darüber nach und fangen zu forschen an