Nintendo gewinnt Gerichtsverfahren über die Stornierung von digitalen Vorbestellungen

@Lecce
So funktioniert das aber nicht. Die Studios sehen keinen Pfennig von den Vorbestellungen,,,,,das Geld gibt es erst bei Release.

ich finde dieses "Selber schuld" Argument so bescheuert. Es gibt einen guten Grund wieso Unternehmen reguliert werden. Stellt euch vor ihr wollt was bei Mediamarkt oder Amazon vorbestellen, ändert dann eure Meinung und wollt es stornieren, die aber "ne, Pech" sagen. Ihr würdet das auch scheiße finden. Der eShop ist immer noch ein Laden. Nur weil's digital ist sollte das nicht anders sein. Es geht hier sogar um digitale Spiele. Da muss nichts bestellt werden oder vorbereitet werden, heißt also es ist deutlich einfacher eine Bestellung zu stornieren. Es gibt also absolut keinen Grund das zu verbieten. Aber hey, es geht um Nintendo, die dürfen so etwas weil Bahnhof

@Lecce

Entwicklerstudio kündigt ein Spiel an, jeder freut sich und will das Spiel vorbestellen. Ein paar Tage vor Release stellt sich heraus, dass das Spiel Mikrotransaktionen hat und deshalb teilweise pay to win ist (oder es gibt einen anderen negativen Grund).
Die Leute die es vorbestellt haben auf Amazon können es stornieren. Leute die es im eShop vorbestellt haben sind am Arsch.

Siehst du was das Problem ist? Und noch eins, wer sagt, dass das Geld direkt an den Entwicklern geht? Hast du dafür irgendeine Quelle oder Beweis? Normalerweise funktionieren Vorbestellungen nicht so.

Und bevor ein "Wieso kaufen die das digital" kommt, es gibt seeehr viele Gründe. Nicht jeder hat Lust zu warten. Manche wollen direkt um 0 Uhr anfangen ohne erst das Spiel zu downloaden. Vorbestellungen haben einige Vorteile. Trotzdem, es sollte möglich sein das zu canceln. Und so etwas ist auch nicht kontrovers weil Steam so ein System ebenfalls hat, und da läuft alles super.

@Njubisuru
Instant-gaming
Drei Wörter mehr

@Entwickler Polemik definiert sich etwas anders, aber lasse ich gelten. Es geht um das überspitzen meines Beispieles (was ggf unzureichend war). Ob ich nun nichts erhalte, oder ein unfertiges, nicht zufriedenstellendes Produkt macht keinen Unterschied. Auch, ob ich von dem Kauf zurücktreten möchte ist eigentlich gesetzlich geregelt. Egal ob "der Bauer" Saatgut kauft und beim öffnen des Sackes feststellt, es ist vergammelt, oder ich nach Unterschrift vom Kaufvertrag eines Autos zurücktrete (14-Tage nach Kauf) oder ein Spiel erwerbe und 2 Tage vor Release hinreichend vor dem Kauf gewarnt wird, das der Port unzumutbar schlecht ist. In all diesen Fällen möchte ich meine Rechte geltend machen (§323 BGB bzw §346 BGB). Die Tore sind jetzt offen für alle anderen Marktteilnehmer, dieser handhabe von Nintendo zu folgen.

Zitat von PercyJackson

Instant-gaming
Drei Wörter mehr

Sehr interessant. Du kaufst Keys, die mit hohe Wahrscheinlichkeit nicht seriös eingekauft sind, bei einem zwielichten Händler, und betrachtest dies als Gegenschlag-Argument, dass auch Digital-Spiele wesentlich günstiger sein sollen als Retail-Spiele zu Release. Kaufe ich ein Spiel Retail im Einzelhandel (außer bei Saturn, da sie die Spiele im Schnitt um 10 Euro anheben), unterstütze ich damit nicht nur den Einzelhandel, sondern belohne auch Nintendo oder die Entwickler/Publisher mit meinem Kauf. Kauf ich auf Amazon - dann erhält sowohl Amazon als auch die Entwickler des Spiels das Geld (die Tatsache, dass es nicht so idealisiert abläuft und dazwischen Großhändler geschaltet sind, blende ich ausnahmsweise mal aus). Du jedoch kaufst bei instant-gaming - wovon weder die Entwickler des Spiels was davon haben, und du die Dreistigkeit dieser Händler auch noch förderst.

Versteh mich nicht falsch. Diese Diskussion "Retail vs Online" nervt mich selbst mittlerweile. Sollen die Leute, die ihre Spiele Digital kaufen, über ihre Online-Bibliothek glücklich sein. Mich persönlich interessiert es nicht, welche Argumente hier aufgefahren wird. Jeder wie er will. Aber wenigstens den Anstand zu haben, mit dem Digital-Kauf die Entwickler zu unterstützen - Nein, stattdessen wird auch noch die schlimmstmögliche Option gewählt, um es "billig" zu haben. Dabei dachte ich, dass gerade die Deutschen rund um das Thema "Datenschutz" am ehesten sensibilisiert worden sind und in vielen Schulen dieses Thema stark aufgegriffen wurde. Bedauerlich, dass spätestens beim Gier aufhört. Aber Nintendo hat es ja mit ihren Preisen einem soweit getrieben, gelle? Oder man hat selbst nichts zu verbergen. Aber man hat ja immer bei Instant-Gaming eingekauft, man war stets zufrieden und es ist nie passiert. Ja, ich kenne die ganzen Aussagen schon.

Ich zitiere folgenden Beitrag.

Zitat von Njubisuru

Sie gehören auf der selben Schiene an wie MMOGA, (kinguin), instantgaming und mehr. Billige Keys über diverse Länder kaufen und diese in den westlichen Länder weiterverkaufen. Solche Keys kosten im Einkauf oft weniger als 1-2 €. Außerdem agieren viele Seiten auch betrügerisch, wie etwa per Identitätsdiebstahl (MMOGA verlangt beispielsweise für Transaktionen eine Kopie des Ausweises). Meist ist auf diese Weise auch möglich, in den Spieleaccounts diverse Spiele per Support sich einzuklingen, sofern man entsprechende Daten auch einträgt. Diese ganzen Webseiten haben eines gemeinsam: Sie kommen allesamt aus China und besitzen wie dein instant-gaming auch kein Impressum, was bereits gegen das Telemedien-Gesetz verstößt, mal abgesehen davon dass die Datenschutzerklärung falsch ist und deren Webseite hinsichtlich Datenschutz auch falsch konfiguriert ist (keine Benachrichtigung zu Cookies, kein Widerruf möglich, Google-Analytics vermutlich nicht auf IP-Verschleierung umgestellt <- Die Nutzung von Google-Analytics ist im deutschen Raum besonders kritisch. Es muss sich nur ein Abmahn-Anwalt finden, aber... siehe nachfolgenden Absatz).

Dass du bislang "gute Erfahrung" wie tausende andere gemacht hast, ist nur logisch, da diese Webseiten mit ganz andere Daten im Hintergrund hantieren. Im Prinzip gehören diese Webseiten also der selben Ader im Ausland an. Wer über solche Webseiten kauft, unterstützt Nintendo nicht einmal im geringsten - sondern es entsteht ein wirtschaftlicher Schaden für Nintendo. Da mögen die Keys zum Release auch 10-15 Euro günstiger sein. Das spielt keine Rolle - außer, man geht auf die Konsequenz ein, zahlt seine 40 Euro-Key und verkauft kostenlos im Gegenzug ganz andere Daten von sich.

Ich würde dir raten, von solchen Webseiten fern zu halten, wobei ich denke dass du meine persönliche Warnung nicht ernst nehmen wirst, da ja "nie etwas passiert und so". Wie gesagt, es ist ein persönlicher Ratschlag.

Instant Gaming Limited, Hong Kong, Suite 2611, Langham Place Office
Tower, 8 Argyle Street, Mongkok (Eintragungsnummer : 1808100)

Eine sehr kurze Google-Recherche ergibt, dass es sich hierbei - wie erwartet - um eine Anschrift eines Virtual Office handelt. Auch die britische Adresse führt zu einem betreuten Virtual Office. Im Datenschutz ist kein deutscher Stellvertreter und Anschrift angegeben, wie es das deutsche Telemedien-Gesetz vorgibt.

Whois, also Domain-Inhaber der Webseite ist als Privacy-Schutz hinterlegt. Keine Möglichkeit, den tatsächlichen Betreiber auf irgendeine Weise ausfindig zu machen. Falls sich ein Abmahnanwalt findet - wird er keinerlei Möglichkeit haben, den Betreiber aufgrund diverse Verstöße die ich hier aufgelistet habe, dagegen vorzugehen. Die Webseite lebt weiterhin.

Domain Name: INSTANT-GAMING.COM
Registry Domain ID: 280093430_DOMAIN_COM-VRSN
Registrar WHOIS Server: whois.godaddy.com
Registrar URL: godaddy.com
Updated Date: 2018-10-08T10:13:40Z
Creation Date: 2005-12-09T20:26:16Z
Registrar Registration Expiration Date: 2020-12-02T11:59:59Z
Registrar: GoDaddy.com, LLC
Registrar IANA ID: 146
Registrar Abuse Contact Email:
Registrar Abuse Contact Phone: +1.4806242505
Domain Status: clientTransferProhibited icann.org/epp#clientTransferProhibited
Domain Status: clientUpdateProhibited icann.org/epp#clientUpdateProhibited
Domain Status: clientRenewProhibited icann.org/epp#clientRenewProhibited
Domain Status: clientDeleteProhibited icann.org/epp#clientDeleteProhibited
Registry Registrant ID: Not Available From Registry
Registrant Name: Registration Private
Registrant Organization: Domains By Proxy, LLC
Registrant Street: DomainsByProxy.com
Registrant Street: 14455 N. Hayden Road
Registrant City: Scottsdale
Registrant State/Province: Arizona
Registrant Postal Code: 85260
Registrant Country: US
Registrant Phone: +1.4806242599
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax: +1.4806242598
Registrant Fax Ext:
Registrant Email:
Registry Admin ID: Not Available From Registry
Admin Name: Registration Private
Admin Organization: Domains By Proxy, LLC
Admin Street: DomainsByProxy.com
Admin Street: 14455 N. Hayden Road
Admin City: Scottsdale
Admin State/Province: Arizona
Admin Postal Code: 85260
Admin Country: US
Admin Phone: +1.4806242599
Admin Phone Ext:
Admin Fax: +1.4806242598
Admin Fax Ext:

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Viel Erfolg weiterhin.

@Njubisuru
Sry aber ja sie verstehen mich nicht oder ich verstehe sie nicht. Ich habe diese Möglichkeit doch nicht als Gegenargument genommen sondern damit nur ausgedrückt wie ICH es meistens mache. Das sie damit ein Problem haben ist mir relativ wurscht. Ich Handhabe das so wie ich will

Zitat von Lecce

Finde es aber gleichzeitg auch sehr fragwürdig, wenn Spieler sich vorab zur Verfgügung gestellt Vorbestellerboni (z.B. exklusiver Betazugang) durch ne Vorbestellung krallen, aber anschließend sofort wieder stornieren und nur für lau was ergattern wollen.

Du weißt aber schon, dass das so im Eshop nicht funktioniert? Alle Boni die man als Vorbesteller bekommt, wie zB Goldmünzen und so ein Zeug verliert man natürlich wenn man die Bestellung stornieren würde. Das ist klar. Falls es so etwas wie einen Betazugang oder so etwas für Vorbesteller gibt dann kann man natürlich nicht einfach das benutzen und dann die Bestellung stornieren. Das kann man nirgends machen. Die meisten Boni sind meistens Ingame Items oder Extras die man nur nutzen kann wenn man das Spiel besitzt und schon spielt. Und wenn ich mich nicht irre gibt es, zumindest bei Nintendo, nirgends Vorbestellerboni mit Betazugänge oder so, und sind alle Boni nur Münzen oder Ingame Items, die man natürlich verlieren würde wenn die Bestellung storniert wird. Deshalb sehe ich auch nicht wie man das dann "ausnutzen" könnte, außer du kannst mir einen Vorbild geben. Steam hat so ein System auch. Wirklich "Kritik" gibt es daran nicht. Ich denke mal, dass du so etwas wie Ausnutzung erwartest, es aber tatsächlich das nicht/selten gibt.

@Rob64 Dein Küchen-Vergleich ist sehr polemisch - scharf und gleichzeitig unsachlich. Da ist dein Saatgut-Vergleich schon viel besser, trifft abe rauch nur dann zu, wenn ein Spiel aufgrund von z.B. Bugs unspielbar ist.

Der Punkt aber ist: Du gehst zum Zeitpunkt des Kaufes einen Vertrag ein, in dem ausdrücklich darauf hingewiesen wird, dass du davon nicht zurücktreten kannst. In dem Moment, in dem du dann das Spiel trotzdem kaufst (bzw. die Vorbestellung tätigst) nimmst du absolut bewusst in Kauf, dass das Spiel eventuell nicht so ist wie du es dir vorgestellt hast - das Risiko gehst du ein.

Versteh mich nicht falsch: ich fände ein Rückgaberecht und/oder dieses "Anzocken", was bei Steam geht, auch echt gut. Aber ich finde nicht, dass jemand Grund hat, über etwas zu klagen, was er vorher in Kauf genommen hat.
Ist mir übrigens auch passiert mit Pillars of Eternity - ich wollte das Spiel (und die 10% Rabatt) so gerne haben, dass ich es vorab gekauft hab. Mittlerweile ist es zwar endlich spielbar, aber am Anfang gab es ja echt massiv Probleme. Was ich daraus gelernt habe? Ich mach dass nicht wieder.

@Njubisuru ohne jetzt eine riesige Diskussion starten zu wollen: du sagst selbst "jeder wie er will", willst einen aber Seiten wie instant-gaming schlecht reden. Logik?!

Zitat von Zegoh

ohne jetzt eine riesige Diskussion starten zu wollen: du sagst selbst "jeder wie er will", willst einen aber Seiten wie instant-gaming schlecht reden. Logik?!

Die Logik ist verdammt einfach, lieber Zegoh, falls du meinen Beitrag nicht nur überflogen hast:

=> Jeder wie er will, ob er Digitalspiele oder Retailspiele kauft, da ich diese Diskussion leid bin.

Aber ich würde Seiten wie "instant-gaming" schlecht reden, obwohl idiotensicher aufgezeigt wurde, dass es bei Seiten wie Instant-Gaming das nichts mit schlechtreden zu tun hat, sondern die Tatsache, dass der User einen wirtschaftlichen Schaden ausrichtet und seine Daten nach China versendet, ist eher ein Problem.

Das hat weder mit "eigene Meinung" zu tun, noch mit meiner Aussage davor, dass jeder seine Spiele auf seine Art und Weise kaufen soll, wie es ihm lieb ist. Das hat schlicht und ergreifend mit Menschenverstand zu tun. Oder würdest du auch gerne deine gesamte Daten einem Unternehmen überlassen? Achja, du hast ja auch nichts zu verbergen und es ist nur schlechtrederei. Ahja. Offensichtlich hast du meinen Beitrag leider noch nicht mal bis zur Hälfte gelesen hast - dann frage ich nach der Logik von deinem Beitrag.

Ich versteh echt nicht wie man sich ein digitales Spiel vorbestellen kann, als ob das Spiel dann irgendwie ausverkauft wäre...

Zitat von thehunter

Ich versteh echt nicht wie man sich ein digitales Spiel vorbestellen kann, als ob das Spiel dann irgendwie ausverkauft wäre...

Der einzige nachvollziehbare Grund, ein Spiel digital vorzubestellen, sind:
- Preloads
- Digitale Boni
Ansonsten gibt es keinerlei Gründe, ein Spiel vorzubestellen - Digital.

Dass es Leute, die mit einer 2000er Leitung irgendwie zurecht kommen müssen .. joa, das ist nicht wirklich das Problem von Nintendo, dass diese Leute auf Preloads angewiesen sind, während selbst auf der Tuvalo-Insel überall eine höhere Verbindung erzielt werden kann, während hier in Deutschland ein Wirtschafts- und Wohlstandsstop erfolgt, weil Fledermäuse einen Wald besiedeln. Und die Sache mit dem Digitalen Boni .. Naja, du weißt schon.

@Njubisuru

Dann bestellt man sich das Spiel einfach Physisch und hat auch gleich mehr davon

@Njubisuru
Was hat denn instantgaming für Daten von mir, außer meine Mailadresse, mehr muss man nicht angeben.

Ob ich damit ner Firma, die Millionenumsätze macht, einen Schaden zufüge, ist mir eigentlich vollkommen egal.

Aber jetzt wird eh wieder irgendein Pseudo-Sicherheits-BlaBla-Beitrag von dir kommen, der wahrscheinlich mit nen IPhone oder ähnliches geschrieben wird mal ehrlich, man dürfte so gut wie nix mehr benutzen, wenn man immer komplett auf den Datenschutz achtet.

@thehunter
Und wenn das Spiel digital only ist?
Extra ne weitere Konsole zulegen?

Zitat von Zegoh

Aber jetzt wird eh wieder irgendein Pseudo-Sicherheits-BlaBla-Beitrag von dir kommen, der wahrscheinlich mit nen IPhone oder ähnliches geschrieben wird mal ehrlich, man dürfte so gut wie nix mehr benutzen, wenn man immer komplett auf den Datenschutz achtet.

Keine Sorge, ich erspare mir das bei dir, da es ohnehin "egal" ist. Dafür ist das Akku meines nicht-existenten iPhone zu schade. Natürlich müsste man auf alles verzichten. Bekanntlich ist es aber so ziemlich unmöglich. Es steht nur folgende Frage im Raum, den du dir dann für dich selbst beantworten kannst: Möchtest du einem Westlichen Unternehmen deine Daten anvertrauen, die streng von diversen Datenschutzbehörden im Idealfall überprüft und von unabhängigen Sicherheitsfirmen streng durchleuchtet werden, oder einem Unternehmen aus China, in der keinerlei Regulierungen stattfinden und sonst unerreichbar ist?

Man nennt es Kompromiss. Man muss nicht auf Dinge verzichten, aber man sollte auch nicht zugleich einen direkten Klon von sich ins Netz materialisieren. Und das fängt bereits mit der Angabe deiner Email-Adresse und deines Paypal-Konto an. Viel Erfolg weiterhin im Leben.