EVO 2019 // Das ist der Gewinner des Super Smash Bros. Ultimate-Turniers

Und der Gewinner ist......Joker! Wer hätte es gedacht.

@VogelSwitcher Falsch, der Gewinner ist MkLeo. Den momentan besten Spieler der Welt auf einen Character zu reduzieren ist etwas respektlos und lässt mich vermuten, dass du garnicht so gut bist, wie du selber denkst

Übrigens war Tweek einen Stock davon erntfernt zu gewinnen. Leo hat das Finale gewonnen, weil er mental besser war. Nicht weil er den besseren Character spielt oder mehr Skill hat.

@schm0ik
Falsch. MkLeo ist gut, aber Joker hat gewonnen. Er ist mit sicherheit NICHT der beste SPieler der Welt zu Wii u zeiten hat er auch immer Charaktere genommen die klar S tier waren^^

"und lässt mich vermuten, dass du garnicht so gut bist, wie du selber denks"
Ist da jemand neidisch oder wozu direkt dieser Angriff?

Hau ich weg, soll er ankommen

Jemand als "Welt besten" zu bezeichnen bei einem Turnier was im großen und ganzen nur in Nord Amerika stattfindet halte ich für falsch.
Evo Champion ja, bester der Welt nein.

Dafür müssten "echte" World Championships geben.
Ich denke viele spieler haben gar keine Möglichkeit bei sowas teilzunehmen da zu weit weg.

Nunja trotzdem Glückwunsch auch wenn sie trotzdem alle Spieler sind die auf items und richtigen Stages nicht klar kommen.
Merkt man bei dieser Art Smash Spieler immer wieder.
Edit: Moderation

Zitat von DLC-King

Jemand als "Welt besten" zu bezeichnen bei einem Turnier was im großen und ganzen nur in Nord Amerika stattfindet halte ich für falsch.

Zitat von VogelSwitcher

Er ist mit sicherheit NICHT der beste SPieler der Welt

Doch, er ist zurzeit der beste Spieler der Welt (die Bezeichnung kommt ja nicht nur von diesem Turnier sondern ist eine Summe von allen großen Turnieren, die bislang gespielt wurden): https://www.ssbwiki.com/Spring_2019_PGRU
Zudem hatte MkLeo auch zuvor, als Joker noch nicht erschienen ist, mit Ike die Konkurrenz deklassiert. Und Ike ist nun definitiv kein Charakter, der als bester Charakter im Spiel gilt, außer ihm spielten kaum Topspieler mit Ike.

@VogelSwitcher Warum sollte ich neidisch sein? Weil du leere Behauptungen aufstellst oder Ergebnisse zeigen zu können?

Leo wird als aktuell bester Spieler der Welt bewertet. Was hat die Wahl seinens Characters damit zu tun? Es gab auch andere S-Tier Charactere in den Top-32.

@schm0ik Felix Eder Felix Eder
Ganz ganz klares nein.
DLC-King hat es perfekt auf den Punkt gebracht.

Zitat von schm0ik

Übrigens war Tweek einen Stock davon erntfernt zu gewinnen. Leo hat das Finale gewonnen, weil er mental besser war. Nicht weil er den besseren Character spielt oder mehr Skill hat.

Genau so ist es. Nachdem MkLeo im Game 4 bereits nur noch einen Stock hatte, während Tweek noch alle 3 Stocks hatte, dachte ich, dass es vorbei wäre. Doch MkLeo ist ruhig geblieben, hat keine Nerven gezeigt und das Ganze noch gedreht, das war wirklich beeindruckend. Ab dem Moment hat man gespürt, dass MkLeo das gesamte Finale gewinnen wird, da spielt der mentale Aspekt doch eine sehr große Rolle.
Ähnliches sah man auch beim Match MkLeo vs Zackray - da war der Druck auf den jungen Japaner doch ziemlich groß und so weit zurückliegend haute Zackray plötzlich etliche Smash-Attacken ohne System raus und spielte bei Weitem nicht mehr so gut wie normalerweise. Ich denke, dass die mentale Komponente oft ziemlich unterschätzt wird.

@Felix Eder

Dazu kommt, dass MKLeo über den Loser Turnierbaum etliche hochklassige Gegner deklassiert hat, auch das Loser-Final gegen Glutony dominierte er komplett.

Ich versteh nicht wie man Erfolg immer auf Charaktere herunter brechen muss.
MKLeo ist einfach ein Biest, der das Spiel extrem gut lesen kann. Er hat verdient gewonnen.

Ehre an den Pkmn Trainer Spieler, das motiviert mich den Char noch weiter zu spielen und meistern zu wollen!
Richtig gute Matches.

Zitat von VogelSwitcher

Und der Gewinner ist......Joker! Wer hätte es gedacht.

als jemand der sich mit Smash nicht auskennt, hätte ich zwei ernstgemeinte Fragen:

• Ist das Spiel wirklich so schlecht wie du behauptest? Wenn die Charakterwahl über Sieg oder Niederlage entscheidet und nicht der Skill, dann ist das Spiel mehr als nur schlecht ausbalanciert und somit als Prügelspiel nicht zu gebrauchen.
• Warum nimmt dann nicht jeder den Joker? Es wollen doch alle gewinnen, wenn sie sich für das aktuell weltgrößte Smash-Turnier bewerben. Just4Fun werden vielleicht auch einige dabei sein, aber jeder der auch nur einen Funken Ambitionen hat zu gewinnen, der muss demnach dann den Joker nehmen. Warum tun sie das nicht?

Ich schau mir das mal heute Abend gemütlich an, bin schon gespannt, wie Smash bei der Welt-Elite so aussieht.

ich selbst sehe mich nicht in der Szene und auch nicht ansatzweise auf einem vergleichbaren Niveau, Aber finde es durchaus positiv, hier meinen herauslesen zu können, dass man selbst auf diesem Niveau die Tierliste nicht für voll nehmen muss. Ich spiele z.B. auch gern mit Ike. Vielleicht schau ich mir sogar lieber mal ein entsprechendes Match mit Ike von diesem MKleo an, da kann ich sicherlich das ein oder andere lernen

@Cyd

Die Charaktere unterscheiden sich nun mal voneinander und so ist es mehr oder weniger unvermeidlich, dass manche Kämpfer im Competitive-Bereich besser abschneiden als andere.
Joker ist definitiv einer von den besseren, vielleicht sogar der Beste im Spiel. Aber das heißt natürlich nicht, dass man automatisch gewinnt, wenn man ihn nimmt.
Ich meine sogar, dass Turniersieger Leo der einzige Joker unter den Top 32 war.

Haben sich die Leute die Joker für OP halten eigentlich alles angeschaut? Der Spieler mit Pkmn Trainer lag schon 2 Punkte vorn und wurde dann erst dominiert, das will doch auch was heißen was das Balancing angeht.

Ansonsten kann ich dir nicht zustimme @DLC-King dass es Lappen seien nur weil die ohne Items z. B. spielen. Aber die Diskussion ist ein alter Hut.

@VogelSwitcher
Du hast absolut keine Ahnung wie gut MKLeo ist. Als alle meinten, dass Peach der stärkste Char ist. Da hatte er Ike genommen und alle Peaches in den boden gestampft. Ike ist in deinen Augen sicherlich auch SSS Tier.
MKLeo ist definitiv der beste Spieler, der Welt. Das war er auch schon vor dem Turnier.

@DLC-King
MKLeo ist definitiv der beste Smash Ultimate Spieler der Welt. Die besten Spieler Japans waren ja auch im Finale. Zumal MKLeo auch schon zu Smash4WiiU Zeiten die Evo Japan gerockt hatte.
Auch Europäer waren dort. Wenn jemand auf dem Level spielt, auf dem MKLeo spielt, dann würde der auch da hinfahren. Irgendwo muss ein solches Turnier ja stattfinden. Wie sollen denn "echte" World Championchips aussehen?
Ich glaube kaum, dass du dich mit der Materie auseinandergesetzt hast. Du hast scheinbar keine Ahnung wie gut MKLeo ist.

@schm0ik
Ja, das hat man wirklich gut sehen können. Tweek war so gut, aber das nervliche hat er nicht durchgestanden.
Man sah es ihm richtig ins Gesicht geschrieben und natürlich auch im Spiel. Hätte es ihm gegönnt, aber MKLeo gönne ich es genauso. MKLeo sitzt da definitiv noch etwas fester im Sattel.

@Cyd
Das Spiel ist über gut. Habe mit keiner silbe gesagt es ist schlecht?

Das MKleo gut ist streitet doch nicht mal irgendwer ab. Aber mit Joker im Finale aufzutreten ist nun echt schwach. Ich sage sogar er hätte am Ende nicht gewonnen ohne Joker.

Und es sind sehr viele lautstark geworden (zurecht) weil er Joker im Turnier genommen hat. Jetzt mal im Ernst.....das kommt ja nicht von irgendwoher
Das gute ist ja, egal wie viele 200000 Leute sagen ich hätte keine Ahnung......ich bin aktiver zocker , recht gut und ich kann mit einer 100%igen Sicherheit sagen, dass Joker in der Tierlist am höchsten Platz ist und ich werde trotzdem recht haben
Wenn irgendwelche causals sagen joker sei fair, darauf gebe ich doch nix
Selbst die high pro gamer haben sich schon sehr kritisch zu Joker geäußert. Kommt nicht von irgendwoher und dazu stehe ich ebenfalls^^

@Cyd:
Ach i wo. Das es Tierlisten gibt in denen Charaktere eingeteilt werden stimmt durchaus, und da sind nunmal stärkere und schwächere Charaktere dabei, zumindesten's im Competitive Niveau... allerdings so ausufernd, vorallem wie es Vogelswitcher behaupted ist es nicht, und vorallem nicht bei Joker (lol).

Wenn du dir mal seine Posts in letzter Zeit zu SSBU anschaust, und man raten müsste, klingt er entweder wie jemand, der sich die DLC's nicht leisten kann oder will. (vielleicht hat er Grundprinzipiell eine Abneigung gegen den Charakter / Persona).
Oder er wird halt im Online-Modus rasiert und schiebt's lieber auf DLC Charakter als auf seinen eigenen Spielskill einzugehen (Dunning-Kruger lässt grüßen und würde mich echt nicht wundern, wenn das hier der Fall wäre, so wie er MKleo diskreditiert und seinen Erfolg nur auf den Charakter schiebt.)

@VogelSwitcher
Ja na klar, und du führst offizielle Statistik darüber... jupp.

#Topic:
Ich gönns dir MKleo.

@DonF204

Wenn man es mit den Leuten vergleicht die das Spiel intensiv spielen und besitzen ist das trotzdem weniger als 1% und überhaupt nichts aussagend.

Er ist der beste von denen die sich das alles leisten können und kein echter World champion. Als echter world champion müssten auf so gut wie jedem kontinent wo man das Spiel kaufen kann vorentscheidungen geben usw.

Gibt es bei der Evo nicht.
Er ist der beste der Evo aber nicht der beste auf der welt, dafür hat er viel zu wenige besiegt und das nur aus einem besonderen Topf.

Dazu auch nur mit einer Regel.
Es gibt nicht DIE Smash Regel.

Zitat von TheLightningYu

Oder er wird halt im Online-Modus rasiert und schiebt's lieber auf DLC Charakter als auf seinen eigenen Spielskill einzugehen

Da er in einem anderen Topic geschrieben hat, dass Arsene bei 40% killt, können wir davon ausgehen, dass er online in voll aufgeladene F-Smashes rennt.

@DLC-King
"Nunja trotzdem Glückwunsch auch wenn sie trotzdem alle Spieler sind die auf items und richtigen Stages nicht klar kommen."

Sehr schlechter Versuch hier zu trollen.

@Sandro

Das hat nix mit Trollen zu tun sondern mit der Erfahrung die man gemacht hat.
Nicht mehr und nicht weniger.

Aber vielleicht machen es Spongebob und Patrick für dich einfacher.

[Blockierte Grafik: https://s18.directupload.net/images/190805/9okoabm4.jpg]

@TheLightningYu
Dann schein ich scheinbar mehr Ahnung zu haben als die meisten von euch. Bei 400 Stunden Spielzeit auf hohem niveau kann ich da schon einiges behaupten.

Ab da brauche ich nicht weiter lese wo du behauptest Joker sei ja nicht OP.

Natürlich ist MK Leo mit absukuter Sicherheit besser ich. aber wie arm sind hier die Leute wenn sie falsche Behauptung aufstellen müssen und Tatsachen verdrehen um ihren "Joker" zu rechtfertigen. Er ist op. Punkt da gibt es nicht mal eine Diskussion. Schaut euch sämtliche Foren ab da wird er hart kritisiert. Hat nix mit mkleo zu tun sondern Joker. Lest meine Texte richtig oder lasst euer gekaber einfach sein das ist ja nur noch peinlich....

Zitat von VogelSwitcher

Das Spiel ist über gut. Habe mit keiner silbe gesagt es ist schlecht?

Mit solchen Aussagen sagst du doch, dass das Spiel schlecht ist:

Zitat von VogelSwitcher

Ich sage sogar er hätte am Ende nicht gewonnen ohne Joker.

Nicht die Skills haben am Ende also demnach entschieden wer der Bessere ist, sondern die Charakterwahl. Das ist schlecht, schlechtes Balancing, so wie du es beschreibst klingt das nicht nach einem gutem Prügelspiel. Skills sollten entscheiden, wer am besten ist.

Wenn dem so sein sollte, andere scheinen es ja nicht so zu sehen.

@DonF204
Yo und Tierlisten gibt es einfach so zum Spaß. Und Joker ist bei jeder tierlisten nur aus reinem Zufall ganz oben....little Mac ist vermutlich nicht E tier.

Als nächstes wird mir noch erzählt jeder Charakter ist gleichstark.......wait....:D

Zitat von VogelSwitcher

Yo und Tierlisten gibt es einfach so zum Spaß

Und trotzdem wurde Raito mit dem Duckhunt-Duo fünfter bei der Evo. Oder willst du jetzt sagen Duckhunt ist auch Top-Tier?

@VogelSwitcher
Das zweifelt hier ja niemand an. Peach war auch mal ganz oben auf der Tier-List und dennoch hat MKLeo mit Ike Turniere gewonnen. Also ist MKLeo vielleicht einfach ein guter Spieler?
Du gehst überhaupt nicht auf unsere Argumente ein und sagst immer nur (sinngemäß): "Ich habe recht und ihr habt keine Ahnung"
Versuche doch mal auf unsere Argumente einzugehen.
400 Spielzeit sagt übrigens nichts aus und ist auch kein Argument für unsere Diskussion hier.

@schm0ik
Zock du mit nem little mac gegen mk leo.....Du wirst auch irgendwie irgendwann mal gewinnen. Das ist doch keine Aussage

Mkleo ist ein guter Spieler . Fertig. Aber Joker hat viel zum Sieg verholfen da der aktuell unbalanced ist. Mehr sage ich nicht mal hätte er z.b. am Ende gegen Pokemon Trainer nen Mario genommen sage ich hätte er vermutlich sogar verloren. Das denke ich halt schon.

MKleo ist mir völlig wurscht. Mir geht es um joker. Und wenn irgendwelche ganondorf mains behaupten Joker ist balanced, da hilft kein Gespräch mehr.

Vor allem wenn kinderargumente daher kommen wie " hast kein Geld für fighter pass"....
Auf welcher Basis unterhalte ich mich hier? Mit progamern , 30 jährigen oder mit 16 jährigen die nur 1 Charakter zocken können?.....

Ps: Da hier alles auf die goldwaage gelegt gelegt wird(um Gottes Willen...):
Ganondorf ist middletier aber sehr sehr noobfreundlich...(ich fass es nicht mich dafür schon rechtfertigen zu müssen...)

@VogelSwitcher dann beantworte mir eine Frage: Wenn Joker wirklich so übertrieben gut wäre wie du behauptest... Wieso gibt es außer MkLeo dann keinen einzigen Spieler weit und breit, der große Turniere mit Joker gewonnen hat oder auch nur annähernd Topresultate mit dem Charakter erzielt hat?

Zitat von Cyd

Warum nimmt dann nicht jeder den Joker? Es wollen doch alle gewinnen, wenn sie sich für das aktuell weltgrößte Smash-Turnier bewerben.

Das ist genau der Punkt, eigentlich müssten andere Spieler dann ja ebenfalls mit ihm weit vorne platzieren, dem ist aber nicht so. Anders war es letztes Jahr bei Bayonetta, dieser Charakter war tatsächlich OP und das merkte man auch bei den Turnieren, wo gefühlt ein Drittel der Topplatzierten Spieler Bayonetta-Mains waren und auch auf Platz 1 & 2 bei der EVO 2018 Bayonetta-Spieler waren, die zuvor bei Weitem nicht zu den allerbesten Spielern zählten.

@VogelSwitcher

Plottwist: Joker ist TopTier, weil MKLeo mit ihm rassiert. Ohne MKLeo hätten wir jetzt die Diskussion über nen anderen Charakter.
Natürlich ist Joker gut, aber wenn du das Turnier verfolgt hättest, dann hättest du die 2:0 Niederlage gegen Megaman gesehen, oder aber das Tweek im Finale einfach zu viele Fehler gemacht. Pokemon unnötig gewechselt was zu einem verfrühten KO führte, etc.
Hätte Tweek nicht so viele Fehler gemacht, dann hätte er das Spiel gewinnen müssen. Aber da fehlt ihm die Konstanz.

Der beste Spieler zu sein, bedeutet nicht, dass man jedes Match gewinnen muss, sondern er ist der beste Spieler weil er am konstantesten abliefert. Über Sieg oder Niederlage entscheiden schlussendlich ganz andere Dinge, Entscheidungen, welche innerhalb von Millisekunden getroffen werden müssen, Konzentration, Disziplin sein Stiefel runterzuspielen, Anpassung an den Gegner etc.

Und da ist MKLeo einfach der King

@Felix Eder
Weil ein Zero oder ich z.b. kein bock haben ständig S tier zu zocke? Da fehlt doch jegliche Herausforderung.
Das ich DAS erklären muss ....

Die besten Spieler Welt sitzen übrigens zuhause auf der Couch und treten nicht bei Turniere auf. Das man so was überhaupt ebenfalls erklären muss
Das sind Leute die kein pokal, Anerkennung oder Hype brauchen. Die liefern für sich selbst und nicht für die Öffentlichkeit. Es gibt Spieler da draußen da wird auch ein Zero und MkLeo oder sonst wer ordentlich vermöbelt. So ist das einfach überall

Zitat von VogelSwitcher

Weil ein Zero oder ich z.b. kein bock haben ständig S tier zu zocke? Da fehlt doch jegliche Herausforderung

Deswegen hat Zero auch so viel Diddy Kong zu Smash 4 gespielt lol.

@VogelSwitcher
Okay jetzt bin ich mir sicher, dass du ein Troll bist.
Das kann man doch nicht mehr ernst meinen.

Zitat von VogelSwitcher

Die besten Spieler Welt sitzen übrigens zuhause auf der Couch und treten nicht bei Turniere auf.

Hey, ist ja wie beim Fußball: Die wahren Fußballexperten, die alles besser wissen und besser können, sitzen auch immer auf der Couch, bei ner Tüte Chips und ner Flasche Bier!

ach ja die smash com ist purer cancer vom aller feinsten merkt man auch hier oder wo ein noob Spieler ein Mädchen einen Profi besiegt hat und dafür gemobbt wurde und smash deswegen für immer aufgehört hat ich mein seien wir mal ehrlich ist doch scheiß egal wer der Top gamer ist im spiel des Lebens bringt es einem eh nix

@Cyd
Wow soviel uninformierte Leute auf einem Haufen hab ich ja noch nie gesehen xD

Dann lass ich den MKleo fanboyclub mal hier weiter träumen

@Maruseru

Habe mich nach deinen Post informiert. So ein derbe Verhalten anderer auf diese Community zu beziehen: das ist "purer Cancer".
So einen Kommentar hättest du dir stecken lassen können. Und dann auch noch Halbwissen streuen.

Denn Bocchi hat zum Glück sich von dem ganzen Mist nicht unterkriegen lassen

Zitat von Maruseru

seien wir mal ehrlich ist doch scheiß egal wer der Top gamer ist

klar, hier in der News geht es nur einzig und alleine um eben diesem Top Gamer, aber das sollte einem in dieser News natürlich absolut verständlicherweise komplett egal sein. Lass uns über Spinat-Lasagne reden!

@NJunkie sicher sind auch welcher aus dieser com hier beteiligt gewesen beweisen kann ich es nicht aber nicht jeder hier ist ein musterschüler

@Cyd ne lass uns über Gott und die Welt reden

Naja ist ja jetzt auch Egal auf das niveau hier lasse ich mich nicht herab bin dan mal wieder smash zocken als dreckiger casual gamer als Mensch 2te klasse wobei die Top smash gamer könig Götter Menschen 1klasse auf mich herab sehen

@Maruseru Du merkst überhaupt nicht, um was es hier geht, oder? Hier behauptet niemand (bis auf eine Person) ein Pro zu sein.

Zitat von Maruseru

Egal auf das niveau hier lasse ich mich nicht herab

Sagt der, der die Community als "pure cancer" beleidigt. Kannst dir nicht ausdenken

MkLeo liest auf ntower mit

und Mew2King bringt es gut auf den Punkt:

@VogelSwitcher
Ich versuch es einfach mal.

Zitat von VogelSwitcher

...ihren "Joker" zu rechtfertigen. Er ist op. Punkt da gibt es nicht mal eine Diskussion. Schaut euch sämtliche Foren ab da wird er hart kritisiert...

Ich bin seit ca Sechs Jahren in der Competitiven Smash Szene unterwegs, und damit will ich nicht sagen, dass ich voll krass stark bin und alles kann (Bin nen durchschnittlicher Smasher der eig nicht soviel reißt ) sondern nur, dass ich viele Turniere besuche, und auch in der Kerncommunity aktiv bin. (Kann ich btw jedem empfehlen solche offline Turniere.)

Jeder kann natürlich über einen Charakter denken was er möchte.
Joker ist bei uns (Smash Community) allerdings NICHT OP! Auch wenn du schreibst da gibt es keine Diskussion, da gibt es sehr wohl Diskussionsbedarf ab einer bestimmten Meta-Ebene.

OP definiert sich dadurch, dass man nichts gegen den Fighter machen kann, er ist schlichtweg zu stark.
Wie zb MetaKnight in Smash Bros. Brawl, Bayonetta in Smash4 fällt auch schon hart ins Raster.
Joker aber nicht.
Er ist locker Top10 beste Charaktere, und mit hoher wahrscheinlichkeit auch Top5, aber nicht DER BESTE.

Es gibt momentan nicht DEN BESTEN Fighter bei uns, es gibt viele gute.
Joker ist nicht besser als Peach/Palutena/ZSS usw. Die sind alle gleich krass.
Tier-Listen sind momentan noch nicht Aussagekräftig, es gibt Tierlisten die sich auf bloße Results beziehen.

Und wie man hier schon irgendwo erwähnte: Es gibt nur einen guten Joker momentan.
Bei der EVO war nichtmal nen 2. unter den Top32.

MKLEO ist übrigens OFFIZIELL der beste Ultimate Spieler momentan laut dem PGR.
Wenn jemand EVO gewinnt ist er kein Weltmeister - Allerdings sagt bei uns das PGR diesen Titel aus.

Zitat von VogelSwitcher

Die besten Spieler Welt sitzen übrigens zuhause auf der Couch und treten nicht bei Turniere auf. Das man so was überhaupt ebenfalls erklären muss
Das sind Leute die kein pokal, Anerkennung oder Hype brauchen. Die liefern für sich selbst und nicht für die Öffentlichkeit. Es gibt Spieler da draußen da wird auch ein Zero und MkLeo oder sonst wer ordentlich vermöbelt. So ist das einfach überall

Hast du schon einmal etwas von Sport gehört?
Fußball, Basketball, Golf usw.
Da sitzen die besten Spieler der Welt auch nicht Zuhause im Privatgarten und spielen mit dem Ball.

Es geht um competition. Der Reiz sich gegen andere zu messen.
Halt etwas was diese Sportarten für viele ausmacht.
Deswegen gibt es z.B. die Bundesliga (unter anderem).

Ich find es nicht ok, dass du mit deiner Aussage ALLEN, wirklich ALLEN, menschen die iwas competitiv machen, vorwirfst, sie würden das nur für die Anerkennung machen und nicht für sich selbst (hä?)

MKLeo wurde "ordentlich vermöbelt" von Kameme, auf dem selben Turnier.
Megaman gegen "OP Joker". So Op ist er wohl nicht.

Gute Spieler zeichnen sich nicht dadurch aus, ein gutes Turnier zu gewinnen.
Sondern durch konstant gute Leistung.

@Felix Eder

Wie auch immer.

Während die Leute hier weiterhin "Britney spears - toxic" anhören und dabei das Wandgemälde von Mkleo mit ihren Augen durchlöchern, werde ich einfach weiter zocken und weiterhin schmunzeln, wenn ich online wieder auf nen joker treffe

Jemand erklärt einem ganz sachlich etwas...
...
> Nicht drauf eingehen und ne ganze Gemeinschaft als schlimm abstempeln. Diskussion Ende.

Alles klar.

Ich gehe darauf mittlerweile auch gar nicht mehr ein, hat keinen Sinn mehr, da kann ich mit meiner Zeit was Besseres anfangen. Aber danke für deine Mühe zu versuchen, alles sachlich zu erklären @Silvanuz, ein wirklich guter Beitrag.

@Felix Eder
Danke dir

@Maruseru
Deine Geschichte zur smasherin die aufgehört hat stimmt nur halb bzw ist nicht zuende erzählt.

Ja sie hat einen sehr guten Spieler besiegt.
Ja sie wurde von manchen dafür gehatet.
Ja sie wollte aufhören mit smash.

Als allerdings rauskam dass Leute sie dafür haten gab es aus derselben community mehr als doppelt soviele leute die ihr positiv zugesprochen haben und ihr Mut machten.
Sie Streamt mittlerweile wieder und spielt smash. Hab ihren Nick leider vergessen.

Es gibt immer schwarze Schafen in Gruppen (zb ultras in Fußball Clubs). Deswegen ist aber nicht die ganze community so. Denkt immer dran bevor man alle über einen kamm schert
Hab sehr viele Freunde in dieser community gefunden.

@Silvanuz
Sachlich erklären:

-Als noob abstempeln. (Bin schlecht in smash)
-Als Lügner (Joker in sämtlichen Tier listen S Tier)
-Als arm abstempeln (Kann mir keinen fighter pass leisten)
-Ins lächerliche ziehen und am Thema vorbei reden (Ike, welcher nix mit dem Thema zu tun hatte auf einmal Op).

Jupp da seida richtig sachlich und höflich geblieben. Ich habe es schon richtig gemacht.
Ihr bleibt bei MKleo und ich zock einfach

@VogelSwitcher
Sorry, aber langsam reicht es mir echt.

Als noob abstempeln:
Entweder beziehst du dich darauf, dass ich und Felix TheLightningYu die Vermutung aufgestellt haben, dass du aus unbekannten Gründen meist/oft gegen Joker Spieler verlierst. Was aber definitiv nicht abwertend gemeint war und wenn es so rüber kam dann entschuldige ich mich hier und jetzt: Es tut mir leid.
Ich wollte dir eher Hilfe anbieten und vielleicht gemeinsam mit dir überlegen ob du gegen Joker vielleicht eine andere Strategie verwenden solltest. Es war definitiv nicht abwertend gemeint, dass betone ich nochmal ausdrücklich.
Oder du meintest was Schm0ik schrieb, dass du in Geladene Smash Angriffe rennst. Da musst, aber auch bedenken, dass du geschrieben hattest, dass er bei 40% killt und Schm0ik dich sachlich fragte: "Wie machst du das?". Da nach mehreren Kommentaren von dir keine Antwort darauf kam, hat er die einzige für ihn logische Erklärung genannt. Du kannst uns ja immernoch erklären wieso du bei 40% gekillt wirst.
Ich kann nicht für Schmi0k sprechen, aber ich glaube nicht, dass er es wirklich böse meinte.

Als Lügner:
Jain. Ich wüsste nicht wer hier behauptet hätte, das Joker nicht S-Tier wäre. Es wurde nur mehrfach (von unserer Seite) betont, dass er definitiv nicht OP ist. Hast du in Brawl mal gegen MetaKnight gespielt? Das nenne ich OP. Du hättest es auch nicht als persönlichen Angriff unsererseits sehen müssen sondern sachlich argumentieren können, warum er in deinen Augen OP ist und wie er dich mit 40% killt. Sowas ist beim Meinungsaustausch eigentlich üblich. Schm0ik hatte zB klare Pros und Cons von Joker aufgezählt (unter der Umfrage) auf die du ebenfalls nie eingegangen bist. Des Weiteren hast du behauptet MKLeo sei nicht bester Smash Spieler und hast das ebenso nie begründet während unsere seite Argumente liefern konnte warum er es eben doch ist.

Als arm abstempeln:
Niemand(!) hat dich als arm abgestempelt. Felix TheLightningYu nannte mögliche Gründe für deinen Groll gegen Joker und EINER davon war, dass du dir den FighterPass eventuell nicht leisten kannst und es an Joker auslässt. Die anderen Punkte hast du gekonnt ignoriert. Bitte lies seine Worte nochmal durch, dann wirst du sehen, dass er nie sagte, dass du arm wärst.

Ins lächerliche ziehen und am Thema vorbei reden:
Du meintest MKLeo sei nur wegen Joker gut. Wir meinten, dass er auch mit Ike gewonnen hat und er definitiv nicht S-Tier ist. Es war definitiv nur ein Gegenargument. Hier hat niemand die Diskussion ins Lächerliche gezogen zumal du vorher schon nicht auf unsere Argumente eingegangen bist und du gehst immernoch nicht ernsthaft auf unsere Argumente ein. Wer hier was Lächerlich macht ist hier die Frage.

Desweiteren weiß ich auch nicht was das Fehlverhalten (wenn du es denn so nennen willst) von uns mit dem sehr sachlichen Text von Silvanuz zutun hat. Selbst wenn zB ich mich dir gegenüber falsch verhalten haben sollte, kann man auf andere doch ernsthaft und normal antworten und mich ignorieren oder auf mein Fehlverhalten hinweisen, aber das tust du eben nicht. Ich habe eher den Eindruck, dass du jedes Gegenargument als Angriff siehst.

Wir können hier und jetzt gern sachlich (weiter) diskutieren. Es interessiert mich wirklich wieso du ihn für OP hältst. Vielleicht kann ich deine Argumentation ja nachvollziehen und vielleicht änderne ich meine Meinung sogar. DLC-King ging zB auch auf meine Fragen ein (wenn auch etwas unkonventionell) und ich verstehe seine Sichtweise dadurch deutlich besser. Ich teile seine Meinung zwar nicht wirklich, aber ich würde auch nicht sagen, dass er völlig Unrecht hat. Vielleicht kannst du mir deine Sichtweise ja auch näher bringen?

Ach und übrigens, ich gönne MKLeo den sieg zwar und sehe ihn auch als besten Spieler, aber ich habe dennoch bis zu letzten Minute für Tweek mitgefiebert. Ich bin definitiv kein MKLeo Fan und hoffe, dass Tweek sich irgendwann die "Krone", für den besten Smash Spieler, holen kann. Nenn mich also bitte in Zukunft Tweek Fan.

@DonF204 größtenteils stimme ich dir zu, aber..

Zitat von DonF204

Entweder beziehst du dich darauf, dass ich und Felix die Vermutung aufgestellt haben, dass du aus unbekannten Gründen meist/oft gegen Joker Spieler verlierst.

Das stammt nicht von mir, kann mich nicht erinnern, jemals spekuliert zu haben, warum Vogelswitcher oft gegen Joker verliert oder darüber gesprochen zu haben.

Zitat von DonF204

Niemand(!) hat dich als arm abgestempelt. Felix nannte mögliche Gründe für deinen Groll gegen Joker und EINER davon war, dass du dir den FighterPass eventuell nicht leisten kannst und es an Joker auslässt.

Und das habe ich erst recht nicht gesagt, glaube du verwechselt mich da mit wem.

@Felix Eder
Sorry... hatte es falsch in Erinnerung. Du hast natürlich vollkömmen recht! TheLightningYu schrieb das. Tut mir ungemein Leid wegen der Verwechslung.
Ich werde es sofort abändern.

@DonF204 kein Ding, kann passieren:)

Ich war übrigens beim Finale relativ neutral (meine Lieblingsspieler Nairo, Dabuz und ProtoBanham waren bereits ausgeschieden), ich wollte es in erster Linie möglichst spannend haben. Zunächst hoffte ich auf Tweek, da ich ihn etwas schwächer einschätzte und gerne sehen wollte, was passiert, wenn er in Führung geht. Als er dann 2:0 führte, hoffte ich, dass MkLeo es doch noch dreht, denn ich mag knappe Matches. Besonderes beim 4ten Spiel habe ich wirklich mitgefiebert, dass er das Comeback noch schafft. Nach dem Reset wollte ich dann wieder, dass Tweek sich erfängt und am liebsten wieder 5 Spiele sehen, aber da war dann MkLeo einfach zu gut^^

@DonF204
"Sorry, aber langsam reicht es mir echt."

Mir reicht es die ganze Zeit schon!

Ich kann mit euch nicht sachlich diskutieren ich habe es versucht und es bringt nichts. Es wird in den Dreck gezogen, Tatsachen verdreht oder irgendwelche Fußballreferenzen ausgepackt...

Ich habe mehrfach begründet warum er der stärkste Kämpfer in Smash Bros ist. Das geht von seiner Geschwindigkeit bis hin zum raushauen mit 40%, guten combos, sehr guter recovery bis hin zu einer der besten Retter...all die Punkte werden in sämtlichen Foren ja als problem lägngst erkannt....was kriege ich zu hören? Mkleo hier und Mkleo da. Noob, kein fighterpass leisten und Fußballspieler....da soll ich sachlich diskutieren?

Ich habe ja nichts dagegen wenn ihr das anders seht wirklich. Ihr müsst meine Meinung nicht akzeptieren, aber hier haben welche angefangen das ganze am Thema vorbei zu bringen und ins lächerliche zu ziehen. Fußballthemen, Mkleo liest ntower mit....ja Leute....
Entweder man unterhält sich vernünftig oder wir lassen es ganz bleiben. Lasse mir doch nicht son Kindergarten hier gefallen.e

@Felix Eder
Nein du hast mich nicht als arm abgestempelt. Das war jemand anders. Und wenn man mir sagt :"DU kannst dir den fighter pass eh nicht leisten" dann IST das jemand als arm abstempeln! Sowas lasse ich mir nicht gefallen sry...

Wie ich es eben schon zu DonF204 gesagt habe. Entweder man unterhält sich vernünftig oder gar nicht....

Und ich werde ein letztes Mal es versuchen verständlich auszudrücken:

Joker bleibt meiner Meinung nach OP. Egal wie viel Leute dagegen sprechen ich bleibe bei dieser Meinung. Ihr dürft das alle gerne anders sehen das ist für mich völlig in Ordnung.
Und hört mit dem MKleo quatsch auf. Von dem rede ich nicht. Ich fand Joker schon zu stark da gabs dieser Turnier nicht mal...

Wenn mir hier aber jetzt noch einer kommt von wegen :

-"Ike ist Op" (Nix mit dem Thema zu tun)
-"Du kannst dir den Pass nicht leisten"
-Fußballer vorm Fernseher
-Kannst nix in Smash

Ja Leute. Da werde ich auch irgendwann auch sauer. Spielt Joker, feiert MkLeo mir völlig wurscht...akzeptiert aber meine Meinung über Joker (und in sämtlichen Foren) dann ist doch alles gut. Auch wenn ich es natürlich anders sehen werde könnt ihr auch euren Teil von Joker denken. Fertig.

Zitat von VogelSwitcher

und in sämtlichen Foren

Mir ist das inzwischen alles relativ egal, aber gerade nach dem Finale kam vor allem im Reddit und auch von diversen Pros (z.B. Leffen) die Aussage, dass Joker nicht OP ist. Kann sein, dass es Foren gibt in denen die Mehrheit behauptet, dass Joker OP ist. Es gibt aber auch genug andere Foren, in denen das Gegenteil behauptet wird. Das Argument bringt also nicht viel.

Wenn du eine konstruktive Diskussion führen möchtest, dann kannst du nicht einfach Behauptungen aufstellen ("bei 40% raushauen"), ohne dann auf entsprechende Gegenfragen zu antworten. Wenn ich nen voll aufgeladenen Smash-Angriff an der Ledge an einem leichten Character treffe hau ich diesen bestimmt bei 40% raus. Das kann in dieser Situation aber auch das halbe Roster...ohne Arsene.

Und wenn "Ike ist Op" nichts mit der Diskussion zu tun hat, dann hat auch dein "Joker ist Op" nichts mit dem Topic dieses Beitrages (MkLeo hat gewonnen) zu tun.

@VogelSwitcher
Ging darum dass ICH dir ganz nüchtern und sachlich erklärt habe wie der Stand der Dinge ist in der smash community.
Was andere hier zu dir sagen, dafür kann ich nichts.

Weiß nicht wieso du die Fußball Vergleiche nicht verstehst. Du hast in einem Satz halt das ganze Thema competitive runtergesprochen.

Und komm nicht so dass du vernünftig diskutieren willst. Habe hier viele gute Argumente gelesen. Gehst nie drauf ein und schreibst dann immer "dass ich das noch erklären muss"
Weißt du eig auf was für ein hohes Ross du dich mit solchen Aussagen setzt?

Naja war jetzt mein letzter post zu dem thema,
Kann nur nochmal sagen, als einer der aktiv in der Szene ist und viele offline Turniere besucht - Joker ist nicht op und wird in der competitiven Szene auch nicht als OP dargestellt. Dankeschön.

Ps:
Jokers recovery ist übrigens nicht gut.
Joker kann nur mit charged fsmash arsene an der legde bei 40 killen. Kann Bowser btw auch.

Edit: schließt das Thema lieber xD

Edit2: kannst du uns vielleicht deine Foren verlinken? Abgesehen von reddit smashlabs oder smashboard. Mich interessiert wo sich alle einig sind das Joker zu stark ist. Reddit ist naja aussagekräftig weil da eh jeder unterwegs ist.

@schm0ik
"("bei 40% raushauen"), ohne dann auf entsprechende Gegenfragen zu antworten."

Das können andere Charaktere wie Ganondorf und Ike....aber diese sind weit langsamer und ihre Smash angriffe haben riesen recoverys...Jokers nicht.

"Und wenn "Ike ist Op" nichts mit der Diskussion zu tun hat, dann hat auch dein "Joker ist Op" nichts mit dem Topic dieses Beitrages (MkLeo hat gewonnen) zu tun."

Da MKleo Joker nahm...doch.

Und wie schon gesagt ich fand Joker schon viel zu stark, da gabs das Turnier gar nicht.
Um Mkleo gehts mir kaum. Einzige was ich sagte und hätte sein können, dass MKleo vlt tatsächlich verloren hätte, wenn er nicht Joker hätte am Ende. Pokemon trainer ist jetzt nicht High Tier und dennoch war der Sieg zum greifen nah.

Wie auch immer...MKleo hat gewonnen das sei ihm ja auch gegönnt, Joker muss meiner Meinung nach trotzdem etwas abgeschwächt werden.

@Metaknight
Natürlich ist DAS OP. Mit Op meine ich auch schon zu stark. Metaknight ist schon was völlig anderes. Joker ist halt einfach gut. Zu gut wenn man mich fragt.

@Silvanuz
"Weiß nicht wieso du die Fußball Vergleiche nicht verstehst. Du hast in einem Satz halt das ganze Thema competitive runtergesprochen."

Du glaubst also Ronaldo ist der beste Fußballer der Welt? ich glaube es gibt irgendwo auf der Welt einen der besser ist, aber keine Chance hat es öffentlich zu machen. Aus Hobby? Aus jucks? Keine Ahnung, ich glaube es gibt irgendwo nen besseren.

"Weißt du eig auf was für ein hohes Ross du dich mit solchen Aussagen setzt?"

Sagen Leute die einen beleidigen und als arm abstempeln.

"Jokers recovery ist übrigens nicht gut.
Joker kann nur mit charged fsmash arsene an der legde bei 40 killen. Kann Bowser btw auch."

Bowser ist Schwergewicht und langsam....Joker nicht.

Die ganze Diskussion führt hier zu nichts. Schließt das Thema. Ich werde nämlich mir weiterhin nicht was von irgendwelchen Internethelden gefallen lassen die einen herabwürdigen und durch den Schmutz ziehen.

Zitat von Silvanuz

Edit: schließt das Thema lieber xD

Zitat von VogelSwitcher

Die ganze Diskussion führt hier zu nichts. Schließt das Thema.

Dem stimme ich zu. Ich denke, jeder hat seine Standpunkte bereits ausführlich dargelegt und wir werden das Thema nun vorerst schließen.