Das Wii U GamePad als Computer

Er hat gute Arbeit geleistet

Euch soll mal einer Verstehen.
Manchmal ist es für euch in Ordnung, dass ihr über irgendwelche Exploits berichtet, und manchmal nicht. Ich wurde schon hier gerügt (damals unter einem anderen Nick), weil ich mich über die Homebrew Szene auf dem 3DS unterhalten habe. Hier wird doch auch nur ein Exploit (wie schon bei der Homebrew Szene) genutzt.

Kann das sein, dass ihr einfach selber keinen Plan habt, wann für euch die Berichterstattung über einen Exploit okay ist, und wann nicht? Sprechen sich die Redakteure nicht untereinander ab? Steckt Holger morgens den nassen Finger in die Luft, und entscheidet so, ob über Exploits und deren Ausnutzen berichtet werden darf, oder nicht?

Edit:

Ich war zu überschnell. Wer lesen kann ist wohl klar im Vorteil. Wenn hier das kompeltte Innenleben ausgetauscht wurde, kann man das echt nicht als Exploit ansehen.
Somit passt alles wohl zu eurer Richtlinie. Sorry!

@RobSomebodyHomebrew gehört für mich auch zu Nintendo. Seien es diese SD Karten Dinger für den 3DS oder damals die Cheat Module für den N64. Finde es ok wenn man sich darüber Austauscht man kann es ja für die jüngeren Leser entsprechend flaggen im Forum...

@RobSomebody Naja, letztendlich wurde das gesamte Innenleben des Gamepads ausgetauscht und dort quasi ein kleiner Computer eingebaut. Also hat das an sich nichts mit Homebrew zu tun. Aber, dass ein Emulator für WiiU Spiele verwendet wird, ist wohl das, was letztendlich nicht so ganz in Ordnung ist.

Ich muss sagen, ich finde es eine interessante Verwendung für das Gamepad. Nur würde ich niemals eine Konsole auseinandernehmen, nur um daraus einen PC zu bauen. Außerdem wäre mir der Bildschirm als PC Bildschirm zu klein.

Garnich mal so Schlecht. Gefällt mir.

@DasDodo

Sorry, ich hab gar nicht auf den Link geklickt.. War ich wohl zu schnell, mit meiner Tirade.

Sorry!

Beim Anschauen musste ich einfach lachen. Er hat das Ding komplett umgebaut und benutzt es letzten Endes einfach nur um Mario U mit längeren Ladezeiten zu spielen.

@RobSomebody

Ich persönlich kenne mich nicht sonderlich mit Homebrew, Exploits etc. aus, aber ich denke, dass man einfach unterscheiden muss, ob jemand mit technischem Geschick interessante und beeindruckende Dinge schafft (das ist sicher berichtenswert und faszinierend) oder ob mit Hilfe einer solchen (zweifellos ebenfalls beeindruckenden) technischen Leistung die Möglichkeit geschaffen wird, illegale und unmoralische Dinge zu tun und dies gleichzeitig nicht nur stolz als Kuriosität präsentiert wird, sondern einer breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird, die damit also einfach massenhaft z.B. Raubkopien laufen lassen können. Das ist selbstverständlich nicht in unserem Interesse.

Ich glaube die Wii U wäre kein Flop gewesen,hätte Nintendo Windows 10 auf der Wii U gehabt

Klingt vielleicht bescheuert,aber wäre doch cool gewesen.Zudem haben ja Nintendo und Microsoft eine gewisse Freundschaft

Das ist wohl das einzige wozu dieser scheiß Controller zu gebrauchen ist . Versteht mich nicht falsch, die Wii U hatte gute Games aber dieses klobige Teil.... Ist ja auch nur meine Meinung.

Ich denke, die WiiU wäre erfolgreicher gewesen, wären Raubkopien leichter von der Hand gegangen.

Denke ich zurück an ältere Konsolengenerationen (wie z.B. PS1, der normale DS oder die Wii), ist die Hardware immer erst komplett durch die Decke gegangen, als Möglichkeiten für Raubkopien für die Massen zugänglich waren.

Ist zwar nicht schön, aber ich glaube dass gerade Nintendo in früheren Jahren die Raubkopiererei in Kauf genommen hat, um ihre Hardware an so viele Menschen wie möglich zu vertickern.

Fast jeder den ich damals kannte, hatte so ne Flash Card für seinen DS. In den 90ern war auch fast jede PS1 gechipt etc.

Wow mal eben Windows 10? Hätte eher Windows 98 oder so erwartet.

Edit: Aso der hat Teile ausgetauscht, dachte der hat das mit dem Original Zeug realisiert.

Was glaubt ihr, wie lange dauert es, bis Nintendo das Video sperren lässt

(Wegen dem Emulator)

Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass das Innenleben ausgetauscht wurde?
Gibt es dazu irgendeinen Hinweis?
Es gibt nämlich sowohl eine Homebrew zum Streamen des PC-Bildschirms zum Gamepad als auch ein PC Tool zur Nutzung des Gamepads für Eingaben am PC. Kombiniert man beides, hat man exakt das, was er im Video hat. Er hebt es auch nie hoch oder zeigt das Innenleben.
Sieht für mich aus, als wäre es eine stinknormale Wii U.
Ich könnte jedenfalls theoretisch das selbe Video drehen mit dem was ich gerade rumliegen habe.

Edit: Okay, gerade sein anderes YouTube-Video gesehen, wo es gezeigt wird. Hätte man vielleicht auch noch verlinken können.

@Tarik
Das ist eine gute Idee.

Zitat von Sebastian Schewe

@Tarik
Das ist eine gute Idee.

Sehr gut, danke.

@RobSomebody
Ganz falsch ist es ja nicht. Soweit ich das sehe, hat er zwar das Innenleben ausgetauscht, emuliert aber New Super Mario Bros. U auf dem Gamepad.

Ich finde das aber auch nicht sonderlich spannend. Da gab es schon ganz andere coole Umbauten.

Dass man die Diskussion hier unterbindet, hat ja schon seine Berechtigung, weil auch die Seite in Regress genommen werden kann, wenn hier illegale Methoden ausgetauscht werden. Die Seitenbetreiber sind für die Inhalte verantwortlich.

Damit will man nicht alle aus der Szene zu Kriminellen machen, nur ist es halt so, dass Homebrew auch dazu genutzt wird, Spiele auf den Konsolen zu emulieren.

Schönes Projekt, auch wenn ich mich frage, warum ntower offensichtlich ein Video mit einem gerippten Spiel zeigt.
Klar das Pad ist kein original mehr, dennoch wird hier immer beim kleinsten Anzeichen von Priaterie die Keule ausgepackt, bei den News ist es aber dann doch in Ordnung.....

@MetaKnightXL Notfalls machen die Leutchen von ntower von ihrem Hausrecht gebrauch.

@RobSomebody Also für den letzten Kommentar muss ich mich hier jetzt echt mal anmelden, das geht ja gar nicht was hier steht.

Raubkopien sind sehr schlecht für ein System, kein Hersteller hat was von hohen Hardware-Verkaufszahlen, wenn die Software nicht verkauft wird. Vor allem wird über Hardware kaum Geld verdient, man versucht eher die Grundkonsole möglichst wenig Gewinn zu machen um das Gerät möglichst weit zu verbreiten und dann am ende den Gewinn über Software + Zubehör wieder rein zu holen. Viele Hersteller wie z.b. Sony nehmen sogar in Kauf die ersten Monate nach Release Verluste mit der Hardware zu machen.

Und bedenkt, hier geht es nicht um Produktionskosten und reine Hardwarekosten - ich finds immer enormen Schwachsinn wenn sich manche die mühe machen und die Kosten auf den Chip runter rechnen und sagen "Hey Gerät X kostet in der Herstellung nur so viel...". Man muss ja auch Leute bezahlen die das zusammen schrauben, entwickeln, vertreiben, usw. Büroräume müssen bezahlt werden, Platinen müssen entworfen werden, Software muss programmiert werden, usw.

Es gibt hier genug Negativbeispiele aber gerade bei der Wii haben sich viele 3rd Party entwickler beschwert, dass Sie zu wenig Geld machen konnten. Die Wii war vorallem ein erfolg für Nintendo, weniger für Drittentwickler.

Ein gutes Beispiel dafür ist z.b. die PSP von Sony, die wegen der vielen Raubkopien den Bach runter gegangen ist. Die Hardware war extrem erfolgreich, aber am Ende hat niemand mehr Spiele entwickelt. Sony hat dann einen kleinen Wiederbelebungsversuch mal gestartet, war dann aber auch nicht sehr erfolgreich von den Softwareverkäufen (mal vom Japanmarkt abgesehen, der wurde natürlich von Monsterhunter dominiert).

Meiner Meinung nach ist am schlechten Erfolg der Wii U Nintendos Marketing schuld gewesen. Dem Großteil der Zielgruppe war einfach nicht klar, dass es sich bei der Wii U um eine neue Generation handelte. Die meisten Kunden dachte einfach es sei ein Addon für die Wii. Die Tatsache dass man Wii-Spiele darauf spielen konnte und die Wii-Motes auch für viele Wii U spiele genutzt wurden unterstreicht das ganze natürlich noch weiter. Und vorallem der sehr unpassende Name, der sich nach Wii-Addon anhört. Und viele hatten halt einfach schon eine Wii zuhause. Wenn man die Verkaufszahlen der Wii und der Wii U nebeneinander legt und sich das ansieht dann sieht man sogar diesen Trend.

Beim 3DS verlief es übrigens sehr ähnlich. Dieser hatte auch enorme Startschwierigkeiten + zusätzlich das Problem der fehlenden Software. Aber er konnte sich halt durch den boomenden Handheldmarkt in Japan retten und hat sich im Westen dann doch noch gefangen. Aber der 3DS-Boom kam auch im Westen spät.

Bitte bedenkt, ich rede hier vom Durchschnittskäufer - nicht vom eingefleischten Nintendo-Fan wie wir es hier sind.

So... /Senf

@Kimiko

Quatsch.

Raubkopien machen ein System erst groß! Der Fehler bei deiner Argumentation ist folgender:

Nicht jede Raubkopie bedeutet, das ein Spiel weniger gekauft wird. Viele Leute haben damals Spiele Raubkopiert, die sie sonst nie gekauft hätten.

Das C64 wurde durch Raubkopien erst groß.
Genauso wie der NDS oder die Wii. Wären damals nicht gefühlte 90% der PS1 gechippt gewesen, gäbe es heute keine PS4.

Was meint ihr, warum der PC die beliebteste Spieleplatform ist?
Das Raubkopien den Spielemarkt kaputt machen werden, müssen wir uns seit Doom 1 schon anhören. Und was war? Der Markt ist exponentiell gewachsen.

Wer Raubkopiert oder es in Schutz nimmt, hat weder Anspruch noch hat er Respekt vor Kunst.

Und wer sich über die News aufregt, hat unsere Richtlinie nicht verstanden obwohl mehrmals erklärt.

Oder hat das Video gar nicht angeklickt, was teilweise schon amüsant zu lesen war.

@Kimiko Da muss ich dir nun leider wiedersprechen!
Raubkopien sind nur dann schädlich für ein System, wenn diese auf Plattformen im Internet angeboten werden. Wenn du dir das Spiel kaufst und dann eine Kopie erstellst, hat die entsprechende Firma keinen wirtschaftlichen Schaden erlitten.
Bei der Wii habe ich es gerade so gemacht, da das Laufwerk einen hohen Verschleiß bei den DVD's hatte und mir das Laufwerk auch öfters mal den Dienst versagt hat. Ergo war die Kostengünstige Alternative auf Homebrew umzusteigen und die Spiele per Loader zu spielen.
Nochmal, in diesem Fall hat der Nutzer der Images für den privatgebraucht ein Images erstellt und nicht veröffentlicht. Die DVD ist in seinem Schrank und somit wurde der entsprechenden Firma ein Entgeld gezahlt. Zumal der "Schutzmechanismus" der Wii nicht umgangen wurde, weil das Laufwerk selbst den Mechanismus ausgehebelt hat (die DVD wurde einfach verkehrherum beschrieben und der Loader hat einfach nur das Laufwerk angewiesen die DVD zu lesen).

Ich gebe dir aber recht, dass genau dann Raubkopien schlecht fürs Geschäft sind, wenn diese auf Internetplattformen illegal angeboten werden. Es ist und bleibt ein zweischneidiges Schwert.

@Dirk Apitz: Das ist eine sehr einseitige Sicht! Ich habe grßen Respekt vor dem, was ich mir kaufe, aber erkläre mir jetzt bitte mal logisch, warum ich, wen ich eine Kopie (ich verzichte hier mal auf das negativwort Raubkopie) von einem Spiel was ich gekauft habe, keinen Respekt vor der Kunst habe!
Das Wort Raubkopie wird hier im Forum immer sehr gerne gleich genutzt, ohne sich einmal die Frage zu stellen, was dieses Wort überhaupt bedeutet.
Zusätzlich habe ich mir das Video angesehen und hier wird ganz klar ein geripptes Spiel gezeigt. Erkläre mir bitte, wie dass mit den Richtlinien für News vereinbar ist, wenn sich nTower klar von Homebrew und Raubkopien (jetzt nenne ich es aus guten Grund so) distanziert. Mag sein, dass ihr nicht der Urheber vom Video seid, aber dennoch suggeriert es, dass Raubkopien nicht "böse" sind

@Dirk Apitz
Keiner nimmt Raubkopierer in Schutz. Aber zu behaupten, dass Raubkopierer ein System kaputt machen, hat einfach nicht verstanden.

Ich mein, wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein. Du hast sicherlich nie in deiner Jugend mal CD's kopiert, Napster genutzt oder kino.to benutzt.

Ich erwarte auch nicht, dass du verstehst, dass ohne Raubkopien der frühe Videospielmarkt niemals überlebt hätte. Scheinbar hast du dich damals wohl für andere Dinge interessiert.

Ich hab auch nie behauptet dass Raubkopien für alle Martteilnehmer was gutes waren. Aber gerade Nintendo als Hardware Lieferant hat doch schon sehr stark von Raubkopien profitiert.

Dass man hier nicht mehr eure Texte komplett liest, liegt am wahrscheinlichsten daran, dass ihr immer so hart Prosa schreibt. Da müsst ihr euch aber nicht beschweren, wenn viele anfangen, eure Artikel nur noch zu überfliegen.

Eine Raubkopie impliziert doch schon, dass man sich zuhause keine Privatkopie zieht. Man raubt das Spiel. Was ihr hinter verschlossenen Türen macht, kann den Leuten egal sein. Sofern aber Spiele aus dem Netz gezogen werden oder der Freund eines Freundes Kopien auf dem Schulhof verteilt, dann geht das eben in eine illegale Ecke.

Es mag einen gewissen Prozentsatz geben, der mit Kopien pfleglich umgeht und das für andere Zwecke nutzt, nur ist es leider so, dass viele Leute die Spiele sich dann doch illegal besorgen.

Dass Raubkopien irgendwie Systeme gerettet haben, glaube ich auch nicht. Wieso auch? Die Firmen verdienen an den Spieleverkäufen. Jedes nichtgekaufte Spiel führt nur dazu, dass ein Franchise gekillt wird. Da leiden nur die Entwickler drunter.

Dass oft Spiele raubkopiert werden, die der Raubkopierer sich sowieso nicht gekauft hätte, halte ich für ein sehr schwaches Argument. Man schadet der Industrie damit. Das sind 50 - 70 €, die dem Handel flöten gehen.

Naja, ich denke da ist eben das Wort "Raub" vor Kopie entscheidend. Ich bin mir nie so ganz sicher, wie es juristisch aussieht (ich glaube, Juristen sind das auch nicht immer ), darum argumentiere ich lieber auf der moralischen Ebene. Wer für sich private Kopien anfertigt, von Spielen, die er sogar legal gekauft hat, oder wer Homebrew nutzt, um damit tolle Dinge zu machen, die aber eben nichts mit Raubkopien zu tun haben, dann finde ich das völlig OK. Ob es juristisch OK ist, weiß ich nicht, aber wer nix klaut und niemandem schadet, handelt moralisch vertretbar, würde ich sagen.

Daraus würde ich aber nicht den Schluss ziehen, dass Homebrew allgemein OK ist, wenn sich damit die Möglichkeiten ergeben, illegale oder unmoralische Dinge zu machen. Wer es für sich "anständig" nutzt: OK! Aber trotzdem werden wir das nicht bewerben oder unterstützen.

Um mal ein übertriebenes Beispiel zu bringen: Eine Atombombe ist ein technologisch und physikalisch interessantes Instrument, über das man berichten kann und mit Interesse verfolgen. Wer sich aus lauter Begeisterung eine Atombombe in die Garage hängen will, weil sie optisch so hübsch ist und prima zur weiteren Inneneinrichtung passt: Von mir aus. Aber das heißt noch lange nicht, dass wir die illegale Verbreitung von Atombomben im Darknet unterstützen oder das Austauschen von Tipps dazu tolerieren werden. Warum? Naja, vielleicht kommt ja dann doch jemand auf die Idee, sie zu zünden.

@MetaKnightXL

Ich habe eben bewusst das Wort raubkopieren verwendet.

Und das Video suggeriert gar nichts dergleichen. Ob das Spiel raubkopiert idt oder nicht ist in diesem Video egal. Anders verhält es sich, wenn wir gezeigt hätten wie man das kopiert oder sonst was.

Grautöne und nicht Schwarz Weiß

@RobSomebody

Zu behaupten ne Konsole wäre erfolgreich wenn es das zulässt, hat auch so einiges nicht verstanden. Passiert

Der Videospielmarkt ist gewachsen weil die Firmen Geld damit gemacht haben, nicht anders.

Was ich in meiner Jugend getan habe und was nicht spielt keine Rolle. Wichtig ist, dass ich jetzt anders bin und meine Fehler von früher eingestehe, wenn ich sie denn gemacht habe.

Weder die Wii noch das SNES oder das NES waren erfolgreich wegen Raubkopien. Das ist völliger Käse.

@Dirk Apitz

Aber es ist doch sehr selbstgerecht, wenn man selbst in seiner Jugend Fehler begannen hat, aber der heutigen Jugend nicht die selben Fehler eingesteht.

Kann gut sein, dass das SNES nicht durch Raubkopien erfolgreich war, aber was ist mit dem DS?

@Roman Dichter
Man darf sich rein rechtlich sieben Privatkopien ziehen von einem Werk, das man im Eigentum hat. Das gilt nur für physische Medien und auch nur, wenn man keinen Kopierschutz umgeht. Zusätzlich darf man keine Privatkopie machen von nur im Besitz befindlichen Werken, die man aus einer offensichtlich illegalen Quelle hat oder aber nur geliehen etc sind.

Man kann das Thema Raubkopie einfach nicht verharmlosen oder glorifizieren. Wer in der Homebrew Szene anders handelt oder zuhause private Kopien seiner Medien macht, dem sei das ja auch zugestanden, nur wird gerade diese Szene auch sehr oft missbraucht.

Und ja bestimmt hat hier Jeder schon mal in einer Grauzone gehandelt oder mal was rumkopiert, aber man kann ja jetzt nicht mit Sachen anfangen, die man vor 20 Jahren gemacht hat. Der Mensch war jung, dumm und hatte kein Geld.

Da hat wohl jemand endlich einen richtig guten Nutzen für das Teil gefunden xD

@Dirk Apitz Da muss ich widersprechen! Die Wii war (leider) durch die Raubkopien für die Hardware erfolgreich! Da viele sich die Spiele aus dem Netz laden konnten und (relativ) einfach das Image auf der Wii zum laufen bringen konnte, hat Nintendo mächtig Geld für die Wii verdient. Die Entwicklerstudios der Spiele hatten das nachsehen und haben nichts vom Kuchen abbekommen.
Ich muss die Statistik noch mal raussuchen, aber man hat eine klare Tendenz gesehen, dass die Verkaufszahlen der Konsole (nicht der Spiele) der Wii in die höhe schossen, nachdem Homebrew "Serienreife" erlangte.

Mal zum Thema Kopien:
Ich hab schon öfter gehört, dass Leute, als sie jung waren und nur ein begrenztes Taschengeld zur Verfügung hatten eher zu Kopien bzw. einem illegalen Download gegriffen haben.
Mit der Zeit aber (und mit zunehmendem Geld in der Tasche) haben sie eingesehen, dass der Hersteller ebenfalls etwas verdienen muss/möchte, damit es z.B. die Spielreihe weiterhin geben kann.

Worauf ich hinaus will:
Vielleicht haben viele Menschen gewisse Spielserien in ihrer Jugend sogar erst durchs Raubkopieren kennengelernt (ist ja umsonst, kann man mal runterladen und antesten), die sie sich niemals gekauft hätten ... und später aber, haben sie sich die neueren Ableger dann gekauft weil sie eben mehr Geld zur Verfügung hatten und eben auch im zunehmenden Alter eine andere "Mentalität" dem Thema gegenüber entwickelt haben.

Ist das gleiche wie bei CDs.
Selbst wenn jemand keine CDs einer Band kauft sondern sich alles lädt, kann's ja trotzdem sein, dass er auf Konzerte geht oder sich Merch kauft, was er sonst niemals gemacht hätte, da er sich legal niemals eine CD gekauft hätte.
Nicht alles ist immer schwarz oder weiß.
Und genau aus dem Grund kann man irgendwelche Schäden oder sonst was, die aufgrund von Raubkopien zustanden kommen, überhaupt nicht genau beziffern.

Zitat von RobSomebody

Aber es ist doch sehr selbstgerecht, wenn man selbst in seiner Jugend Fehler begannen hat, aber der heutigen Jugend nicht die selben Fehler eingesteht.

Ich will ja jetzt nicht von Nazis anfangen... *hust*

Jeder macht Fehler. Die Frage ist, ob man sich darüber bewusst ist, dass es ein Fehler ist. Wenn ja, ist es recht dumm, den Fehler trotzdem zu machen. Da ist es durchaus erlaubt, aus den Fehlern anderer zu lernen, um sie nicht selbst zu machen.

Und ich finde, wenn man einen Blick auf Napster und den dramatischen Fast-Zusammenbruch der Musikindustrie wirft, dann kann man schon sagen, dass die "ich will alles einfach gratis"-Mentalität ziemlich beschissen und nicht folgenlos ist, also auch ein Fehler. Lernen wir daraus, um den Wert von Kunst, die andere mit einiger Arbeit und finanziellen Investitionen geschaffen haben, wertzuschätzen, indem wir bereit sind, dafür zu zahlen, anstatt zu stehlen.

@MetaKnightXL Ich geb dir grundsätzlich recht, was diese Nutzung angeht. Aber es ist nun mal sehr einfach an Raubkopien ran zu kommen. Und wenn ein System sehr einfach so "hingebogen" werden kann um diese abzuspielen, dann öffnet dass natürlich Tür und Tor für jeden, dessen Bezahlmoral nicht so locker sitzt. Und die Argumentation "Würde ichs nicht raubkopieren hätte ichs eh nicht gekauft" finde ich da einfach komplett fehl am platz, weil dann spielt man das Spiel gefälligst auch nicht... Oder bezahlt halt doch mal dafür, wenn man es gerne spielt. Ich mein wenn ich X Stunden in ein Spiel reinsteck, dann kann ich dafür auch zahlen.

Allgemein:
Ich kenn kein System, welches allein durch Raubkopien groß geworden ist. der PC-Gaming markt ist stark am schrumpfen, das meiste Gaming findet auf Xbox und PS statt. Bzw. wenn wir von "Gaming" allgemein reden, dann findet das meiste Gaming auf iOS und Android statt - aber das jetzt mal ausgenommen. Raubkopien verhelfen keinem System zum erfolg. Es schädigt nur den Entwicklerstudios.

Und mit der Raubkopie mein ich natürlich die "geraubte Kopie" - nicht die Sicherheitskopie. Ich habe selbst Emulierte spiele, aber all diese Spiele besitze ich auch im Original.

Ohman...

Und dann noch die schicke Zeldavariante!

Unfassbar dämlich!

@MetaKnightXL

Ich such auch bereits die Statistiken für die Wii und den DS. Gerade die 2 Konsolen haben nämlich extremst von Raubkopien profitiert. Die kleinen Entwickler hatten klar dadurch das nachsehen. Nintendo ist aber auch nicht dafür bekannt, rücksicht zu nehmen.

Und zu behaupten dass man Kunst nur Respektieren kann, in dem man sie Kauft, hat glaub überhaupt nicht Verstanden, was überhaupt Kunst ist.

Das Endprodukt einer halbwegs kreativen Arbeit muss nicht immer "Kunst" sein. Schau dir das Spiel Manhunt beispielweise an.

@Roman Dichter
Glaub mir "Raubkopie" ist kein juristischer Begriff:
Falsch ist auch in diesem Zusammenhang vom "Verbrecher" zu sprechen.

Zitat von anerkannte Seite für juristen

Strafgesetzbuch

Besonderer Teil (§§ 80 - 358)

20. Abschnitt - Raub und Erpressung (§§ 249 - 256)

§ 249
Raub

(1) Wer mit Gewalt gegen eine Person oder unter Anwendung von Drohungen mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft.
(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren.

Alles anzeigen

Wieso versucht man Raubkopien überhaupt in Schutz zu nehmen? Es gibt hierfür keine moralische Instanz, die das System anfängt zu feiern, nur weil es angeblich positive Impulse gesetzt hätte.

Ein System kann davon nicht profitieren. Meinetwegen hat man dann mehr Hardware-Verkäufe, aber das dürfte so verschwindend gering sein, dass es sich gar nicht lohnt da irgendwelche Zahlen zu suchen, viel wichtiger ist, dass man über den Lebenszeitraum der Konsolen auch massiv Software verkauft, um weiterhin Gewinne zu erzielen. Wer also keine Spiele kauft, schadet der Industrie damit.

Zudem braucht man auch keine Konsole knacken, heutzutage lässt sich sowas wesentlich einfacher über Emulatoren auf dem PC lösen, wenn man sowieso schon meint, man müsste in eine illegale Ecke abdriften, weil man nicht bereit ist, mal 50 € für ein Spiel in die Hand zu nehmen.

Unfassbar diese Einstellung.

Drei Zeichen und so.

"Frag nicht, was dein WiiU-Gamepad für dich tun kann, frag was dein WiiU-Gamepad für dich tun kann!"

@Splatterwolf

Weil man einfach nicht immer nur von sich selbst ausgehen kann.

Wenn wir davon ausgehen dass alle Videospiele gleich "Kunst" sind (wie es Dirk getan hat), stellt sich für mich die Frage, warum eine Kunstform ausschließlich der priveligierten Bevölkerung zu steht? Leute die sich einfach keine 50 Euro für ein Spiel leisten können, dürfen somit nicht an der Kunst teilhaben?

Das ist in meinen Augen etwa genauso verwerflich wie das Raubkopieren.

Irgendwie hab ich persönlich mehr Mitleid mit Menschen die an einer Kunstform teilhaben möchten, dies aber nicht können, als mein Mitleid mit AAA Produzenten, die jetzt anstatt von 10 Millionen Einheiten nur noch 7.8 Millionen verkaufen.

Diebstahl ist nie cool, jedoch sollte man wenigstens versuchen, die Motive anderer zu verstehen.

Edit: wer von euch hat noch nie bei steam (oder vergleichbaren platformen) ein AAA spiel für 5 euro geschoßen? Was meint ihr, wieviel Geld da für den "Künstler" übrig bleibt?

Reden wir heutzutage von Videospielen, reden wir einfach nicht von der 5 Mann Karohemden Software Klitsche. Wir reden hier von Multimillionen Dollar Projekten von Großkonzernen. Die Zeiten haben sich geändert.

@WiiSwitchU
Naja, das Wort Raubkopie ist ja nicht das Wort Raub, genauso wie Serienmörder nicht gleich Serie ist. Spaß beiseite, ich weiß nicht, welcher Terminus juristisch korrekt ist. Wie oben erwähnt, interessiert mich eher die moralische Seite. Und im allgemeinen Sprachgebrauch ist Raubkopie gebräuchlich und beschreibt gut, was wir meinen.

@RobSomebody
Über Kunst kann man streiten. ("Ist das Kunst oder kann das weg?") Es gibt auch bei einigen Menschen die Einstellung, Kunst sei grundsätzlich Allgemeingut und sollte jedem kostenlos zur Verfügung stehen. Ich persönlich teile diese Ansicht nicht.

Vor allem: Auch, wenn Spiele, Musik und Filme durchaus Kunstcharakter haben, sind sie trotzdem das Produkt von Arbeit und finanziellen Investitionen, die nur getätigt werden können, wenn man davon ausgeht, dass der Verkauf diese Kosten deckt.

Das hat Auswirkungen: Wieder auf den Musikmarkt geblickt: Heute gibt es reichlich Hobbymusiker, die in früheren Zeiten hätten Berufsmusiker sein können, weil sie mit denselben Songs mehr Geld verdient hätten (sehr sehr sehr viel mehr!). Folglich haben sie andere Jobs, deutlich weniger Zeit für Musik, produzieren weniger Musik, können weniger Konzerte spielen... Das ist halt die Realität, aber auf meiner Sicht schon sehr traurig.

Und auf dem Spielemarkt ist es etwas anders, aber hier ist der Aspekt Kosten zur Herstellung noch ganz anders zu bewerten. Ein Spiel zu machen, ist ein erheblicher finanzieller Aufwand, also auch ein finanzielles Risiko, wenn die Verkäufe nicht stimmen. Das hat dann nichts mehr mit Kunst zu tun, sondern ist harte, wirtschaftliche Realität. Auch hier gilt: Ich unterstütze das finanziell, um es überhaupt zu ermöglichen. Raubkopie ist Diebstahl.

Werbewirkungen durch Kopien, günstige und kostenlose Inhalte gibt es zweifellos auch. Aber das ist noch lange keine Rechtfertigung, Diebstahl zu begehen! Dafür gibt es sowas wie Demos, Spieletests, Videos, Sonderangebote... Also reichlich andere Möglichkeiten, Spiele günstig zu bekommen, zu testen, zu bewerben, ohne sie zu stehlen.

@RobSomebody
Und wenn ich auf Steam keine 5 € ausgegeben hätte für ein Spiel, was im Angebot war, hätte ich das Spiel nie gekauft und damit hätte der Entwickler am Ende gar nix mehr bekommen.

Was ist das für eine Argumentation?

Ich kann verstehen, wenn man jung und unbedarft ist. Nur sollte man vorsichtig sein damit, so eine Szene auch noch zu glorifizieren und so zu tun, als wäre das total gut für Konsumenten und die Entwickler.

In jedem Bereich schadet das einfach massiv, da gibt es einfach nix schönzureden.

Und nur weil wir keine braven Kinder waren oder bei manchen Spielen halt auch mal Preissenkungen abwarten, heißt es nicht, dass wir die Industrie nicht unterstützen. Mit der Zeit kriegt man ja auch erst ein Gefühl dafür, was richtig und was falsch ist.

Aber genau deswegen muss man sich auch klar von Raubkopien distanzieren, das sollten sowohl Erwachsene mit Vorbildfunktion als auch Seiten wie ntower, die auch eine gewisse Verantwortung haben.

Zitat von Roman Dichter

@WiiSwitchU
Naja, das Wort Raubkopie ist ja nicht das Wort Raub, genauso wie Serienmörder nicht gleich Serie ist. Spaß beiseite, ich weiß nicht, welcher Terminus juristisch korrekt ist. Wie oben erwähnt, interessiert mich eher die moralische Seite. Und im allgemeinen Sprachgebrauch ist Raubkopie gebräuchlich und beschreibt gut, was wir meinen.

So, diese fünf Euro gehen ins Phrasenschwein: Zwischen Recht und Gerechtigkeit liegt manchmal nur ein schmaler Grat, oft leider auch ein breiter Graben.
Gut, der Volksmund spricht ja auch vom "Quantensprung", wenn er über entscheidende Fortschritte z.B. in der Wissenschaft redet und schert sich nicht darum, dass ein "Quantensprung" prinzipiell nichts anderes ist als ein minimaler Energiesprung eines Elektrons (ganz unwissenschaftlich formuliert).

Und ja, auch ich interessiere mich idR weitaus mehr für moralische Fragestellungen als in Form gegossene.

Was mich nur unglaublich aufregt, ist, die Verwendung des Kompositums "Raubkopierer", das in sich falsch und obendrein diffamierend ist.
"Dieb" ist meiner Meinung nach der korrekte Terminus.

edit: 2 Gedanken noch:
Sprache definiert Welt (Flüchlingswelle, Flüchtlingsstrom, Schummelsoftware, Konzentrationslager, Erdmöbel)
Das Stehlen von geistigem Eigentum ist und bleibt Diebstahl (mit allen Konsequenzen)!

Raubkopie ist halt so ein Begriff, der uns irgendwann mal eingeprügelt wurde, der steht ja auch in keinem Gesetzbuch drin. Kommt der nicht sogar aus der Industrie? Immerhin gibt es ja entsprechende Warnhinweise bevor ein Film losgeht, wenn man den zuhause einlegt, das fing bei Video schon an.

Ist vielleicht ein blöder Begriff, vielleicht müsste man das eher Schwarzkopie nennen. Nur der Begriff ist halt so verankert, dass sofort jeder weiß, was gemeint ist.

Ein Einzelwerk eines Verstorbenen Künstlers wie Da Vincis "Mona Lisa" ist halt nicht gleich zu setzten wie das Massenprodukt eines Konzernes.

Wenn ich sagen wir 500 Jahren nur noch 1 Verschweißtes Original von Splatoon 2 exisitiert und alle Daten und Nintendo verschwunden sind, sieht das ganze auch wieder anders aus.

Trotzdem sind beides Kultur im Sinne des Begriffes "Kultur" das ja nur besagt: "Kunst ist alles von Menschenhand erschaffenes."; damit fallen auch Videospiele in diese Bezeichnung.

Ich verweise damit gerne auf Rock n Roll dieses wurde in den 50/60 verboten, verteufelt und negativ behangen das heute diese Musikrichtung als Kultur vollständig anerkannt wird bestätigt nur das Kunst eine fließende Form ist.

Das Gegenteil von Kunst ist übrigens die Natur.

Um den Bogen auf Private Kopien zurück zu spannen, wenn ich die Mona Lisa abzeichne darf ich sie natürlich Zuhause aufhängen oder im Freundeskreis verfügbar machen, muss ich aber zuerst in das Museum einbrechen oder das Original dafür manipulieren (zb abpausen, abhängen etc.) mache ich mich Strafbar, verkaufe ich eine Kopie mache ich mich Strafbar, veräußere ich kostenlos Kopien gegen den Willen des Urhebers werde ich vermutlich auch ein Verfahren erwarten müssen da der Eigentümer seinen Besitz gefährdet sieht (Museums Einnahmen zb.) all dies lässt sich auch auf Videospiele ummünzen.

Was wiederum den Kulturellen Anspruch von Videospielen widerspiegelt.

@Splatterwolf
"Schwarzkopie" könnte man auch in meine Liste einpflegen.

Im Endeffekt geht es ja nur auf einer Meta-Ebene um die Begriffsschöpfung (und das damit assoziierte Bild: "Noch 4 mal singen" :D), kaum jemand aus diesem Forum wird das Stehlen von geistigem Eigentum gutheißen.

Zitat von Switch

"Kunst ist alles von Menschenhand erschaffenes."

Gut, jetzt ist sowieso egal:
In wenigen Tagen beginnt in den USA erneut ein Prozess der sich um den Makaken Naruto dreht, der ein Selfie von sich angefertigt hat und in welchem der Frage nachgegangen werden muss, ob diese künstlerische Handlung dem Affen bewusst war.
Natur und Kultur sind gegensätzlich, Kunst und Natur sind es nicht zwingend. Auch wichtig hierbei ist natürlich der erweiterte Kunsbegriff. Interessant wird es jedenfalls immer dann, wenn die Natur selbst zum Künstler wird...

Ich habs vorhin schon geschrieben und ich schreibs jetzt nochmal: An der Konsolenhardware selbst wird kaum bis kein Geld verdient. Das Geld wird über Zubehör und Software verdient.

Was hilft es also Nintendo wenn viele Wii und DS verkauft werden, aber keiner Spiele kauft? Nichts!

Wer wirklich ernsthaft denkt, Raubkopien würden einem System helfen, der denkt auch Zitronenfalter falten Zitronen.

Zitat von RobSomebody

Wenn wir davon ausgehen dass alle Videospiele gleich "Kunst" sind (wie es Dirk getan hat), stellt sich für mich die Frage, warum eine Kunstform ausschließlich der priveligierten Bevölkerung zu steht? Leute die sich einfach keine 50 Euro für ein Spiel leisten können, dürfen somit nicht an der Kunst teilhaben?

Demzufolge ist auch das Klauen von Autos OK, da man so am Verkehr teilnehmen kann, auch wenn man sich den Kaufpreis nicht leisten kann?

Zitat von RobSomebody

Ich such auch bereits die Statistiken für die Wii und den DS. Gerade die 2 Konsolen haben nämlich extremst von Raubkopien profitiert. Die kleinen Entwickler hatten klar dadurch das nachsehen. Nintendo ist aber auch nicht dafür bekannt, rücksicht zu nehmen.

Seltsam, warum macht sich Nintendo dann überhaupt die Mühe mit einem Kopierschutz und digitalen Signaturen der Spiele, wenn es doch so viel besser wäre, auf den Aufwand zu verzichten?

@RobSomebody
Dann ist Musik auch keine Kunst?
Kann sich auch nicht jeder leisten, auf ein Konzert zu gehen. Oder darf der sich dann reinschleichen? KÖNNTE ja danach die CDs kaufen.

Und ich habe noch nie ein Spiel auf Steam für 5€ gekauft. Ich habe noch nie ein Spiel auf Steam gekauft. Was jetzt?

Man kommt auch nicht in jedes Museum umsonst rein, manche Kunstwerke sind in Privatbesitz, darf ich in deren Häuser einbrechen, weil ich ein Recht darauf habe Kunst kostenlos anzuschauen?

Darf ich die Mona Lisa kopieren und dann verteilen, damit jeder eine hat? Die Leute könnten ja danach dafür zahlen, sich das Original anzusehen.

@RobSomebody

Wer sagt dass ich es ihnen nicht zugestehe. Es ist dennoch falsch.

Und die Wii war auch vor den Raubkopien erfolgreich. So wie der ds. Unfassbar wie kriminelle Machenschaften gerechtfertigt werden.

Was ist das eigentlich für ein Anspruch alles haben zu müssen und es damit zu rechtfertigen dass ich es mir nicht leisten kann. Die Arbeit von anderen wird damit nicht gewürdigt und respektiert. Da gibt's keine Entschuldigung.

Mein Opa hat früher schon immer gesagt du kannst dir halt nur das kaufen wofür du das Geld hast sonst mußt du eben drauf sparen oder drauf verzichten und da gibt es bei mir kein Mittelweg wo ich illegal dran kommen will auf so einen Gedanken würde ich nicht mal kommen wenn ich das Geld für ne Switch habe dann hab ich auch das Geld für die Games zur Not muß ich mich eben gedulden bis ich wieder Geld habe um mir eins zu kaufen.

@RobSomebody Du hast aber auch keine Ahnung zwischen Homebrew und Raubkopien zu unterscheiden zu können. Oder?

@topic Ist echt geil. Gab doch mal einen der hat die WiFi Frequenz vom Gamepad geschafft und konnte dann mithilfe eines WLAN Routers den ComputerBildschirm darauf streamen. Das würd ich mal gern machen.

Ich mag solche basteleien. Ich wünschte ich hätte in der Wohnung wieder Platz für ne Bastelecke.
Kann hier nicht alle Videos schauen, aber wenn da jetzt noch ein HDMI ausgagn drann wäre, wäre das ja ne richtige selbstbau Switch. Oder das was die Wii U in den wünschen von uns allen damals schon hätte sein sollen.

@WiiSwitchU Ja, jedes Mal wenn ich "Raubkopie" höre (oder verwende, die Content Industrie hat einen die ganzen Jahre ja schon gut konditioniert) sehe ich folgendes Szenario:
Du verlässt mit einem frisch gekauften Spiel in der Hand den Laden. Plötzlich zerrt dich ein maskierter Halunke in eine Seitengasse, hält dir ein Messer unter die Kehle und raunt "Auspaken!". Du pakst das Spiel aus, er nimmt die Disk/Kassette, steckt sie in ein Auslesegerät und zieht ein ROM. Dann nimmt er den Datenträger zerschlägt ihn mit nem Hammer und läuft mit der Kopie auf seinem Laptop weg.

DAS wäre eine Raubkopie! (Mit Sachbeschädigung als Bonus)

@Burner
Er hat's verstanden.

Für den Einen oder Anderen hier:

[Blockierte Grafik: https://d2gg9evh47fn9z.cloudfront.net/800px_COLOURBOX8997403.jpg]

Sagt Bescheid, wenn ihr mit zählen fertig seid : P

@WiiSwitchU die Diskussion über den Makaken Naruto wird besonders affig wenn man sich vorstellt das er das Selfie geschoßen hat um zu schauen ob die Frisur richtig sitzt, dann wäre es eh keine Kunst mehr und alle die sich drum Streiten machen sich selbst zum Affen.

Urheberrecht ist schon was Feines.^^

Zitat von RobSomebody

Wenn wir davon ausgehen dass alle Videospiele gleich "Kunst" sind (wie es Dirk getan hat), stellt sich für mich die Frage, warum eine Kunstform ausschließlich der priveligierten Bevölkerung zu steht? Leute die sich einfach keine 50 Euro für ein Spiel leisten können, dürfen somit nicht an der Kunst teilhaben?

Was ist denn das für eine Argumentation. Im Theater wird auch Kunst vorgeführt. Wenn ich das sehen will, muss ich an die Kasse und den Eintritt bezahlen. Wenn ich kein Geld habe, habe ich noch lange kein Recht, mich irgendwo reinzuschleichen.

Auch die Argumentation, da die Leute das Spiel sonst nie gekauft hätten, ist die Raubkopie weniger verwerflich. Ich habe kein Geld für einen Mercedes. Werde mir also wahrscheinlich keinen kaufen. Darf ich jetzt einen Mercedes klauen?

Und wenn man ein Spiel kauft, darf man damit nicht machen was man will. Ich kaufe viel eher eine Lizenz, dass ich das Spiel spielen darf unter bestimmten Lizenzbedingungen.

Und Kopien für den Eigenbedarf sind eben auch nicht erlaubt. Jeder, der eine Konsole aktiviert und einen Acccount anlegt, hat unterschrieben, dass er das zu unterlassen hat.

Also diese Diskussion schweift aus meiner Sicht ein wenig ab und wirft einige Dinge zusammen, die man eigentlich nicht vermischen sollte.

Klar ist ein Videospiel eine Form von Kunst und wenn man das als Grundlage nimmt, ist es vermutlich im Sinne eines jeden Künstlers, dass möglichst viele Menschen einen Zugang zu der Kunst bekommen, ergo am besten ist diese kostenlos zugänglich. Dies ist aber in den seltensten Fällen möglich, da ein Künstler ja auch Investitionen tätigen muss, um diese Kunst zu erschaffen. Musiker haben ihre Instrumente und Proberäume, Maler ihr Atelier und Farbe sowie Pinsel, usw.

Ein Videospiel ist aber in erster Linie ein Produkt, das verkauft werden soll. Wenn es aber über einen Weg bezogen wird, der nicht der autorisierte Handel ist, begeht man prinzipiell einen Diebstahl. Da braucht man Raubkopien (nicht Sicherheitskopien) eigentlich gar nicht in Schutz nehmen. Das wäre wie zu sagen: "Ja ich hab kein Geld mir ein Bahnticket zu kaufen, deswegen fahre ich schwarz, was ja auch die Auslastung der Züge erhöht, das heißt das Eisenbahnverkehrsunternehmen kann dort mehr Züge einsetzen."

Auf diese Schlussfolgerung würde aber auch niemand kommen oder? Wollen wir uns nicht darauf einigen, dass es eine interessante Individualleistung ist, die der Herr gemacht hat, als er Windows auf eine Wii U gebracht hat?

Na das hat sich wohl voll gelohnt, um dann ne Super Mario Rom mit ewig lange Ladezeiten zu spielen.

Na, ansich ganz nett. Aber wenn es um Handhelde und Windows 10 geht, dann bleib ich lieber bei meinem GPD Win und der Steambibliothek. Hat auch wenigstens ne Tastatur, wenn auch natürlich nur eine relativ kleine. Und ich kann endlich schon Skyrim unterwegs spielen.

Zitat von Cyd

GPD Win

Hast du da mehr Informationen zu?
Wenn ja - um den thread hiernicht weiter zuzumüllen - schreib das doch in die "Turmkneipe"

oder man wartet auf das Teil hier:

@WiiSwitchU melde mich dort gleich.

@Splatterwolf Jep. Das Ding ist auch sehr nett. Gibt mittlerweile sehr viel, sehr gute Handhelde, abseits von Nintendo und Sony.

Und was kann der Gomputer jetzt genau?

So, ich persönlich finde das an sich cool... Aber warum die schöne Zelda Edition X_X
Ich meine, das aus einer Wii U zu machen, finde ich unglaublich geil und einfallsreich, muss ich echt sagen.
Aber... Die Zelda Edition X_X!

Zu der Diskussion um die Raubkopien oder nicht Raubkopien...

Ich habe nie Raubkopiert. Ich habe nie illegal Songs geladen. Ich war nie auf kino.to.
Warum?
Weil es egal war, ob ich "Jung war und knapp bei Kasse", jetzt bin ich bald 27 und immernoch knapp bei Kasse. Und jetzt?
Dann wartet man einfach und holt sich nur 1 Spiel, statt 10.
Ich habe für Raubkopierer keinerlei Verständnis, einfach aus dem Grund weil es für mich persönlich (ja, ich schließe jetzt von mir auf andere Menschen, das sogar bewusst) einfach sinnlos und völlig sinnfrei ist.
Dabei geht es mir weder um einen moralischen, noch um einen finanziellen Standpunkt, ob Spiele an sich jetzt Kunst sind oder nicht, ob es moralisch / fair ist oder nicht, ob es mein Recht ist oder nicht, ob jemand anderes das gut findet oder nicht...Ob der Entwickler Geld zu Gesicht bekommt oder nicht...
Es ist mir egal, ich finde es sinnlos.

Warum finde ich das sinnlos?

Um mir ein Spiel zu kaufen, musste ich darauf teilweise ein, zwei oder drei Monate sparen. Dann hatte dieses Spiel für mich aber einen ganz anderen Stellenwert, denn ich habe gewartet, es mir zu kaufen und dann wollte ich aus dem Spiel auch das Bestmögliche herausholen. Mit ein Grund warum ich heutzutage ein 100% Spieler geworden bin, weil es inzwischen einfach in meinem Denken so verankert ist.
Wenn ich nicht das Geld habe, jetzt in diesem Augenblick, um mir etwas zu kaufen, dann spare ich darauf bis ich es mir kaufen kann. Auf die Idee mir etwas illegal herunter zu laden oder zu Raubkopieren bin ich genauso wenig gekommen/ hätte ich gemacht, wie im Supermark das Spiel einfach mitgehen lassen. Macht für mich keinen Unterschied.
Und wenn ich mir das Spiel im Sale später nachkaufe und es dann eben nurnoch 10 Euro kostet, freut es mich trotzdem, das ich es endlich spielen kann. Dann hat die Firma vielleicht doch noch etwas dafür bekommen, ich habe meinen Beitrag geleistet und gut.

Im Großen und Ganzen kann ich die Diskussion einfach nicht ganz nachvollziehen, möcht ich auch nicht
Mein Standpunkt ist für mich zumindest, klar ausformuliert.

Zitat von Dirk Apitz

Wer sagt dass ich es ihnen nicht zugestehe. Es ist dennoch falsch.

Und die Wii war auch vor den Raubkopien erfolgreich. So wie der ds. Unfassbar wie kriminelle Machenschaften gerechtfertigt werden.

Was ist das eigentlich für ein Anspruch alles haben zu müssen und es damit zu rechtfertigen dass ich es mir nicht leisten kann. Die Arbeit von anderen wird damit nicht gewürdigt und respektiert. Da gibt's keine Entschuldigung.

Ich finde es ja gerade wieder putzig. Du versteifst dich hier auf deine Aussage, ohne einmal über Tellerrand sehen zu wollen. Nochmal, hier hat keiner, aber auch wirklich keiner Raubkopien in Schutz genommen! Was in Schutz genommen wurde, sind "Kopien" von Spielen, die man sich vom eigenen Speichermedium gezogen hat, die hier auch als Raubkopien deklariert werden!
Mag sein, dass die Wii und der DS schon vor dem Homebrew gute Verkaufszahlen hatten, der Boom kam aber eben erst mit Homebrew! Und ja, auch hier wird wieder gleich die Brücke Homebrew = Piraterie verwendet, ohne sich dabei mal Gedanken zu machen, was Homebrew ist!
Homebrew ist das ausführen von Code, der nicht vom system validiert wurde. Homebrew steht in der Szene für das Ausreizen der Hardware und erweitern der Funktionen mit selbst erstelltem Code bzw. Programme.

Und es ist traurig und macht mich wütend, wenn man als Verfasser von Homebrew-Apps dann noch als böser Mensch beschipft wird, obwohl das völlig falsch ist.

Wer was damit macht, ist wieder selber verantwortlich, ganz nach dem Motto "Nicht die Waffe tötet, sondern der Mensch dahinter".
Und ich glaube nicht, dass jemand (selbst wenn er Raubkopiert) den Künstler nicht würdigt! Es gibt ja einen Grund, warum man sich genau davon eine Kopie organisieren will, auch wenn man nicht das nötige Kleingeld hat. Das ist aber immer noch keine Rechtfertigung dafür!

@MetaKnightXL

Nein hier wurde von mir ganz klar Raubkopien gesagt. Ich habe nie von Kopien für den eigenen Gebrauch angesprochen. Du hast einfach gesagt, dass ich diese meine und nicht Raubkopien. Hier habe ich dir dann schon einmal erklärt, dass ich bewusst das Wort Raubkopie verwendet habe.

Schön, das ihr alle Software-Kopien mit Autodiebstahl gleichsetzt... Das zeigt mir nämlich gleich , das ihr wenig Ahnung habt. Bei einer Softwarekopie wird niemand bestohlen.

Ich selbst brauch keine Raubkopien (für was geh ich denn arbeiten), sowas ist mir stand heute zu stressig. Ich kann aber die motive von Menschen verstehen, die einfach keine Kohle für Spiele haben.

Diese Menschen berauben NIEMANDEN.
Auch dem Publisher fehlt danach kein Geld: Derjenige hätte sich nämlich niemals das Spiel kaufen können.

Fasst euch einfach selber mal an die Nase:

Wer von euch hat WinRAR bezahlt? Wer hat noch nie illegale Streams genutzt (und ja, damit meine ich auch explizitere Streams auf you*** , red**** etc.)?
Wer von euch hat sich noch nie ein Lied auf youtube angehört, was dort eigentlich nicht sein dürfte?

Ich denke, jeder von uns hat schonmal bewusst ein Copyright umgangen (sei es in der Kindheit, als man CD's auf Tapes kopiert hat).

Warum die Doppelmoral?

@Dirk Apitz

Gerade du als Linker Antikapitalist solltest doch eigentlich dafür sein, dass Kunst frei für jeden zugänglich ist, und kein exklusives Recht der Priveligierten sein sollte.
Du bist doch auch noch mehr oder weniger Rap fan. Wie stehst du zur Sample Debatte im HipHop? Nie wieder Soul oder Jazz Samples und nur noch Synthies?

*Edit:

Und mal so nebenbei: Ich selbst bin Softwareentwickler, und hab vollstes Verständnis dafür, wenn meine Software illegal gedownloadet werden würde.
Warum sollte ich mit zweierlei maß an die Sache rangehen, wenn ich früher als ich jung war, auch ein Photoshop gedownloaded habe, weil ich mir keine 800 euro software leisten konnte?

@LadyBlackrose

Das heißt, du hast WinRAR bezahlt, hast bei jedem Software Lizenzvertrag in deinem Leben alles durchgelesen, und dich komplett daran gehalten? Auch bei Software die unter irgendwelchen Copyleft Lizenzen laufen?
Du warst nie auf youtube und hast dir ein video angeschaut, was dank gema dort eigentlich nicht sein dürfte?
du warst nie auf "einschlägigen" erwachsenenseiten im internet?

Ich selbst bezweifle stark, dass wir hier auch nur einen User haben der nie bewusst oder unterbewusst einen Copyright verstoß begangen hat.

Und zu aller guter letzt: An Gebrauchtspielen verdient der Publisher und die Softwareschmiede auch keinen Cent. Oder wenn ihr euch das Spiel von euren Freunden ausleiht.

Zitat

Schön, das ihr alle Software-Kopien mit Autodiebstahl gleichsetzt... Das zeigt mir nämlich gleich , das ihr wenig Ahnung habt. Bei einer Softwarekopie wird niemand bestohlen.

Das ist immer ein gern gesehenes Argument um den anderen die Meinung abzusprechen. Eher könnte ich aber sagen, dass du im Kern nicht verstanden hast worum es geht und dich nun an Begrifflichkeiten aufhängst. Ob jemanden was gestohlen wird oder nicht ist wayne. es is so oder so auch falsch.

Zitat

Ich selbst brauch keine Raubkopien (für was geh ich denn arbeiten),
sowas ist mir stand heute zu stressig. Ich kann aber die motive von
Menschen verstehen, die einfach keine Kohle für Spiele haben.

Aber wenn jemand kein Geld für Essen hat und wir den verurteilen, ist es verwerflich?

Zitat

Auch dem Publisher fehlt danach kein Geld: Derjenige hätte sich nämlich niemals das Spiel kaufen können.

Aber genau um die geht es nicht. Es gibt genug Leute die sich das leisten könnten, und wnen sie halt sparen, aber dennoch das machen. Genau um die Leute geht es.

Zitat

Wer von euch hat WinRAR bezahlt?

Ich nicht, ich nehme ein anderes Programm, was kostenlos ist.

Zitat

Wer hat noch nie illegale Streams genutzt (und ja, damit meine ich auch explizitere Streams auf you*** , red**** etc.)?

Ich nutze sie jetzt nicht mehr und früher nur bei augewählten Filmen, die in Deutschland nicht erhältlich sind. Dies ist auch schon kein Thema mehr.

Zitat

Wer von euch hat sich noch nie ein Lied auf youtube angehört, was dort eigentlich nicht sein dürfte?

Ich, weil die Qualität einfach nur mies ist.

Zitat

Warum die Doppelmoral?

Es gibt keine. Nur weil man das früher gemacht hat und heute verurteilt, ist es keine Doppelmoral. Eher hat man aus den Fehlern gelernt und wird es eben nicht wieder tun.

Zitat

Gerade du als Linker Antikapitalist solltest doch eigentlich dafür sein, dass Kunst frei für jeden zugänglich ist, und kein exklusives Recht der Priveligierten sein sollte.

Yo ist sogar richtig. Nur ist das mit der jetzigen Gesellschaft und Struktur eben schwer zu vereinbaren. Denn leider kosten gerade Videospiele, Musik und Filme in der Produktion viel Geld.Und sind Kunstformen, die gleichzeitig auch eine Industrie ist mit Arbeitsplätzen. In diesem System ist meine Vorstellung von Kunst und wie diese verbreitet wird, eben nicht vereinbar. Alternative Fördermodelle und ein anderes Verständnis für Kunst müssten her. Davon sind wir aber weit weit entfernt. Doch bin ich der Überzeugung, dass gerade in Deutschland es noch nie so einfach war an Kunst zu kommen. Freilichtkinos ohne Eintritt, Konzerte ohne Eintritt, Theater ohne Eintritt usw.. gibt es zumindest gerade in den linken Strukturen nicht so selten und das sogar legal. Selbst die Industrie wirkt da viel mit mit Sponsoring etc.. Zudem ist vieles so günstig wie nie. Natürlich gibt es Schichten, die sich das dann dennoch nicht leisten können und das ist wirklich schade und wenn jemand von denen, die wirklich kein Geld dafürhaben egal wie sie sparen, sagt ich mache das aber schaue noch immer bewusst und selektiv, dann wirst du von mir auch kein Urteil hören. Alles andere ist wie gesagt dem System geschuldet. Wer sagt denn, dass ich es nicht gern anders hätte.

Zitat

Du bist doch auch noch mehr oder weniger Rap fan. Wie stehst du zur Sample Debatte im HipHop? Nie wieder Soul oder Jazz Samples und nur noch Synthies?

Ich bin in erster Linie Musikfan. Und die Sample Debatte finde ich leider völlig falsch von beiden Seiten. Es ist nichts verwerfliches dran Kunst zu remixen und neu zu interpretieren (egal welche Kunstform). Doch wie sieht es mit dem Urheber aus und wurden diese Personen gefragt bzw. sind sie damit einverstanden. Würde meine Musik von einer Nazi-Rapgruppe verwendet werden und eben mit diesem Gedankengut in Verbindung gebracht werden, hätte ich sehr wohl was dagegen. Es ist noch immer meine Kunst und mein Gedanke dahinter. Das einfach zu benutzen empfinde ich als respektlos. Ist aber allgemein auch ein schwieriges Thema (besonders verstorbene Künstler oder Künstler außerhalb der Reichweite wegen eigenem Stand und auch wegen dem Standort. Deswegen lässt sich tatsächlich mein Ansatz eben auch nicht zu 100 % verfolgen, das ist mir bewusst). Doch mein Ansatz, den ich wirklich als Künstler sehe und auch mit dem Blick auf die Kunst, wird nicht verfolgt. Warum? Weil es meistens den anderen eher ums Geld geht.

Zitat

Und mal so nebenbei: Ich selbst bin Softwareentwickler, und hab vollstes
Verständnis dafür, wenn meine Software illegal gedownloadet werden
würde.
Warum sollte ich mit zweierlei maß an die Sache rangehen, wenn ich
früher als ich jung war, auch ein Photoshop gedownloaded habe, weil ich
mir keine 800 euro software leisten konnte?

Alles anzeigen

Ich war im Medienbereich tätig. Als junger Mensch habe ich eben zur kostenlosen Version gegriffen oder zur Alternative die günstiger oder kostenlos war. Später bekam ich es durch die Ausbildung wie andere durch das Studium, bis sie es sich selbst leisten könnten.

Wobei ich hier auch klar sagen muss. Es gibt Programme da sind sich die Entwickler ihrer Stellung bewusst und bieten die Sachen zu überteuerten Preisen an. Dies sollte man natürlich auch kritisch sehen. Ich bin nun wirklich nicht dazu da, die Industrie zu verteidigen. Denn ich will nicht abstreiten, dass Film- Spiel- oder was auch immer für ne Industrie natürlich es auch einem nicht einfach machen und ich daher den "Protest" auch verstehen kann.

Zitat von RobSomebody

Auch dem Publisher fehlt danach kein Geld: Derjenige hätte sich nämlich niemals das Spiel kaufen können.

Und was ist, wenn seine Motivation gewesen wäre, arbeiten zu gehen oder sein Taschengeld aufzubessern, um sich das Spiel dann kaufen zu können? Natürlich fügt er dem Publisher Schaden zu, dem fehlt kein Geld, aber er hat weniger Einnahmen. Ich konnte mir früher auch viele Sachen nicht leisten, ich habe dann auch mein Taschengeld aufgebessert, um mir die Big Box von Terranigma für SNES für 120 DM zu kaufen.

Ich möchte mal gerne den sehen, der mich verurteilt, weil ich auf YouTube Videos gucke oder von WinRar die Testversion weiter nutze, zumal ich da sowieso zu Freeware-Programmen gegriffen habe, auch früher schon.

Aber darum geht es auch nicht. Nur weil man jung ist und eventuell mal was getan hat, dass vielleicht nicht korrekt war, heißt es nicht, dass man als Erwachsener darüber hinwegsehen sollte. Man sollte da eher mit gutem Beispiel vorangehen und den Kids zumindest erklären, dass das illegal ist und moralisch auch nicht vertretbar. Es kann ja nicht sein, dass man das als Normalität hinnimmt.

Zitat von Splatterwolf

Ich möchte mal gerne den sehen, der mich verurteilt, weil ich auf YouTube Videos gucke oder von WinRar die Testversion weiter nutze,

Ich bin mir relativ sicher, dass dich der Content Eigentümer deshalb verurteilt. Nur weil etwas in einem rechtlichen Graubereich stattfindet, ändert das nichts an der zugrunde liegenden Moral.
In beiden Fällen bleibt es eine Verletzung der spezifischen Lizenz.

Zitat von Roman Dichter

Ich will ja jetzt nicht von Nazis anfangen... *hust*

Wow.... Raubkopieren mit dem Holocaust zu vergleichen ist schon ein ganz neues Level an Ignoranz... *hust*

Was für ein rechtlicher Graubereich? @RobSomebody

Wenn ich eine Testversion von einer Software runterlade und die dann nicht automatisch ausläuft und mir sogar noch die Möglichkeit gibt, die Grundfunktionen weiterzunutzen, sehe ich da kein Bruch von irgendeinem Vertrag.

Jede andere 30-tägige Testversion von Programmen funktioniert nach Ablauf der Testversion einfach nicht mehr. Wie genau das bei WinRar ist/war, weiß ich natürlich nicht mehr. Ich habe letztendlich sowieso immer 7-Zip oder ähnliche Programme genutzt.

Davon ab ist das auch eigentlich nicht das Thema. Nur weil man mal moralisch falsch oder sogar illegal gehandelt hat, heißt es nicht, dass man mit der Zeit nicht ein völlig anderes Verständnis dafür bekommt.

@Splatterwolf

Auszug aus der EULA von WinRAR:

"
2. Diese Software wird als Shareware vertrieben. Das bedeutet, dass
jeder diese Software während eines Test-Zeitraums von höchstens 40 Tagen
kostenlos nutzen darf. Soll die Software über die Testphase hinaus
benutzt werden, muss der Anwender eine Lizenz erwerben.
"

https://www.winrar.de/eula.php

Ich versteh die ganze Diskussion nicht, "Youtube" geht gegen Urheberrechtsverletzungen bei Musik/Videos in Youtube vor und WinRar sollte laut Lizenz Vereinbarung bezahlt werden, es fehlt aber auch die Gewalt es durchzusetzten.

Schlussendlich besteht immer auch die Notwendigkeit einer Praktischen Umsetzung eines Gesetzes, ein Staat benötigt auch immer eine Staatsgewalt. Hätte WinRAR navh den 40 Tagen irgendeine Art von sperre würde die Sache ganz anders aussehen wie sie jetzt ist, aber die(der? glaube es ist nur einer oder?) haben sich dagegen entschieden, aus welchen Gründen auch immer und werden wohl damit leben können.

@Switch

Also für dich ist ein Gesetz nur gültig, wenn es mit aller härte durchgeprügelt wird?

Somit ist es für dich in Ordnung, DRM-freie Spiele (z.B. von GOG) zu kopieren und im Internet zu verteilen?
Das heißt sozusagen, für dich ist es in Ordnung, wenn jemand bei dir Einbricht, sobald du ein Fenster offen lässt? Immerhin hättest du es geschloßen lassen können, wenn du nicht möchtest, dass jemand durch dein Fenster steigt.
Wie kann ich die Argumentation sonst verstehen?

Deine Auffassung von Recht und Unrecht verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.

Zitat von RobSomebody

Schön, das ihr alle Software-Kopien mit Autodiebstahl gleichsetzt... Das zeigt mir nämlich gleich , das ihr wenig Ahnung habt. Bei einer Softwarekopie wird niemand bestohlen.

Natürlich wird jemand bestohlen, der Künstler (in diesem Fall Software-Entwickler).

@Kunst für jeden zugänglich
natürlich nicht... Kunst ist auch ein Produkt und der Künstler MUSS für dieses Produkt auch bezahlt werden!
Wenn man den Künstler wirklich schätzt WILL man auch dafür bezahlen denn ansonsten wird der in Zukunft keine weitere Kunst produzieren.

@Doppelmoral so ein dämliches Argument das dauernd kommt... wenn jemand früher was falsches gemacht hat heißt das nicht das die Person im Laufe der Zeit nicht evtl angefangen hat ebendies zu begreifen und sich nun richtig verhält UND nur weil einer was falsch macht dürfen das nicht alle anderen auch plötzlich tun!

Es gibt KEIN gutes Argument für Raubkopien!
Die Homebrew Szene an sich ist was anderes... aber leider ermöglicht die Szene fast immer auch Raubkopien weshalb ich verstehen kann das sie kaum unterstützt werden.

Vielmehr ist doch die Frage, warum man sich dagegen entschieden hat, eine Sperre zu nutzen? Früher hat man häufiger mal Testversionen von Programmen gehabt, die aber meist nach 30 Tagen automatisch nicht mehr nutzbar waren. Zum Glück gab es auch schnell da eine Szene, die mit Freeware ähnliche Programme zur Verfügung gestellt haben.

Scheinbar hat man bewusst es in Kauf genommen, dass das Programm auch weiterhin genutzt wird. Zumindest ist mir kein Fall bekannt, wo Jemand zu irgendeiner Strafe verurteilt wurde, weil er das Programm WINRar länger als 40 Tage genutzt hätte.

Ich gehe mal davon aus, das hat man wahrscheinlich so gemacht, in der Hoffnung, den Nutzer weiterhin daran erinnern zu können, dass er doch bitte zahlen soll. So hat man vielleicht für einen größeren Anteil an Leuten gesorgt, die bereit waren, für die Software auch zu zahlen.

@Splatterwolf

Du koppelst sozusagen Recht und Unrecht damit, inwiefern du für Unrecht belangt werden kannst bzw. wirst?

@otakon

Warum ist es mit der Homebrew Szene etwas anders? In beiden fällen, wird die EULA des Herstellers gebrochen, und in beiden Fällen haben wir somit einen Lizenzbruch.

Das ist genau die Doppelmoral die ich meinte:
Es ist okay, wenn du bestehende Lizenzverträge verletzt, aber wenn es andere Machen, ist es nicht in Ordnung?

Sag mal, worum geht es dir hier eigentlich? @RobSomebody

Du kommst von einem Thema ins Nächste, wenn du bei einer Sache nicht weiterkommst.

Ich habe nicht argumentiert oder Thesen aufgestellt, sondern lediglich Vermutungen angestellt. Die gestellte Frage zur Sperre finde ich durchaus legitim, hat aber nix damit zu tun, wie mein Verständnis von Recht ist.

@Splatterwolf

Mir geht es nur um die Doppelmoral einiger User hier.

Lizenzbruch bleibt Lizenzbruch. Ob ich nun die EULA von WinRAR ignoriere, oder Homebrew Software auf meiner Hardware ausführe.... Beides bleibt (eben genauso wie Raubkopien) ein Verstoß gegen die Lizenz des Herstellers.

Alle tuen hier so wie "boah, geht mal gar nicht. was für unmenschen die spiele kopieren" (sogar der nazivergleich blieb nicht aus), aber einfach mal selber vor der eigenen haustüre kehren, wäre wohl angebracht.

Aber passt schon. Ihr alle habt noch nie Emulatoren genutzt, streams geschaut etc....
Schuldig sind immer nur die, die eben auf andere Art und Weise Lizenzverträge Missachten, als ich es selbst tue.

Warum ist Homebrew jetzt illegal? @RobSomebody

Zitat von Splatterwolf

Warum ist Homebrew jetzt illegal? @RobSomebody

https://en.wikipedia.org/wiki/Modding#Legal_issues

Auszug:

"However, the DMCA states that it is illegal to circumvent copyright protection software, even for non-infringing uses"

Und für Homebrew wird Sicherheitsmaßnahmen umgangen.

Klar, jetzt können wir uns darüber streiten, ob wir uns hier in Europa überhaupt an den DMCA halten müssen.

Jetzt mach ich mich unbeliebt:
@RobSomebody (der Name ist im Kontext besonders lustig)
hat meiner bescheidenen Meinung nach in vielen Punkten recht, wenn er auch manchmal ein wenig übers Ziel hinaus schießt. Meine Band und ich stellen unsere Musik - für die meisten ist es Krach - auch kostenlos zur Verfügung, weil wir daran glauben, dass echte Unterstützer unsere CDs kaufen und zu Konzerten kommen.Den Leuten, die uns hören, ihr Geld aber gern für andere Dinge ausgeben wollen, nehm ich das auch nicht krumm. Ein tolles Vorbild in diesem Bereich sind die Ärzte, die schon seit Jahren GEGEN KOPIERSCHUTZ sind, dies auch auf ihre CDs drucken und persönlich kein Problem damit haben, wenn man ihre CDs rippt. Ein Argument was ich einfach nicht mag, weil es mehr Gedankenexperiment denn valider Punkt ist, beginnt meist mit dem Konditionalsatz "Wenn es alle machen würden...". IdR machen es abe eben nicht alle, sondern nur ein geringer Teil, womit diese Argumentation ins Leere laufen dürfte.
Sicherlich wäre noch über andere Punkte zu reden, jedoch will ich es hierbei belassen.

Und "Metaknight XXL" hat ganz allgemein gesprochen ebenso recht, wenn er sich verbittet "Homebrew-Nutzer" mit "Raubkopierern" gleichzusetzen, also eine Trennschärfe fordert, wenn es darum geht legale, allerdings von der Spiele-Industrie verpönte "Änderungen an Systemen" von illegalen Handlungen ("Knacken" von Kopierschutz, Herunterladen von Spielen, die man selbst nicht besitzt, etc.) abzugrenzen. Auch hier ist es ratsam nicht alle(s) in einen Topf zu werfen.

Apropos Topf: Wahrscheinlich gehe ich gleich noch ein wenig mehr Erbsen zählen.

Zitat von RobSomebody

Schön, das ihr alle Software-Kopien mit Autodiebstahl gleichsetzt... Das zeigt mir nämlich gleich , das ihr wenig Ahnung habt. Bei einer Softwarekopie wird niemand bestohlen.

Das ist zu kurzsichtig gedacht. Natürlich stimmt es, dass bei einer Software-Kopie der Hersteller weder Geld noch Waren direkt verliert. Aber man muss in einem größeren Rahmen denken: Nehmen wir alle Raubkopien zusammen: Darunter befinden sich verschiedendste Ursachen und Motive. Es gibt Menschen, die einfach sagen, dass sie keinen Bock haben zu zahlen, wenn es auch anders möglich ist (typische Diebstahl-Mentalität). Diese würden alternativ (wenn es nicht anders ginge) tatsächlich dafür zahlen, also stehlen sie dem Entwickler dieses eben nicht gezahlte Geld. Gleiches gilt für Leute, denen einfach der Preis zu hoch ist. Sie würden wenig Geld zahlen, aber bei einem hohen Preis stehlen sie lieber. Das ist natürlich auch nicht akzeptabel. Ist mir ein Preis zu hoch, kann ich widerwillig zahlen, meckern, handeln oder es sein lassen, habe aber kein Recht zu stehlen.

Dann gibt es natürlich noch die Gruppe an Menschen, die tatsächlich etwas raubkopieren, wofür sie alternativ nicht zahlen würden, den Entwickler also sowieso kein Geld geben würden. Macht es dann einen Unterschied, ob sie raubkopieren oder nicht? Ja. Es beeinflusst deren Mentalität und deren Einstellung zu Wert von geistigem Eigentum. Wenn ich die Erfahrung mache, dass ich etwas teures auch gratis bekommen kann, bin ich vielleicht nicht mehr bereit, später für etwas anderes zu zahlen, das mir eigentlich das Geld wert wäre. Ich kriege etwas teures gratis, dann kann ich das ja immer machen. Die moralische Hemmschwelle habe ich ja schon überwunden... Natürlich gilt auch das nicht für jeden Menschen, aber sicher für viele.

Zuletzt unterstützt allgemein die Nachfrage nach Raubkopien auch den Ausbau des Angebots. Wenn also z.B. wirklich viele Leute da sind, die sich z.B. ein Spiel illegal herunterladen, weil sie sowieso nie zahlen würden, es nur mal testen wolen und vielleicht trotzdem keinerlei Probleme haben, später für andere Spiele den regulären Preis zu zahlen, dann sorgt das doch dafür, dass es eine insgesamt hohe Nachfrage gibt. Dadurch werden überhaupt erst vermehrt solche Portale eröffnet, Kopierschutz umgangen und auf welche Weise auch immer einer breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht. Du sagst ja gerne "Wer hat noch nie..." Eben! Wie kommt es wohl, dass solche illegalen Möglichkeiten so leicht und massenhaft zu bekommen sind? Weil einfach zu viel Nachfrage da ist. Und das macht es unterm Strich eben auch für die Leute leichter, die tatsächlich normalerweise zahlen würden, aber durch diese "das machen andere ja auch"-Einstellung und die leichte Möglichkeit, es durchzuziehen, sich vom Zahlen abhalten lassen.

Fazit: Ja, raubkopieren ist stehlen!

Zitat von RobSomebody

Fasst euch einfach selber mal an die Nase:

Wer von euch hat WinRAR bezahlt? Wer hat noch nie illegale Streams genutzt (und ja, damit meine ich auch explizitere Streams auf you*** , red**** etc.)?
Wer von euch hat sich noch nie ein Lied auf youtube angehört, was dort eigentlich nicht sein dürfte?

Ich denke, jeder von uns hat schonmal bewusst ein Copyright umgangen (sei es in der Kindheit, als man CD's auf Tapes kopiert hat).

Mit anderen Worten: Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein! Stimmt! Aber diese gern zitierte Weisheit ist nicht dazu gedacht zu sagen: "Sünden ist völlig in Ordnung. Das machen alle anderen auch, lasse dich nicht abhalten." Da soltest du mal ein kleines Bisschen weiterdenken. Das ist das Rechtverständnis von kleinen Kindern: "Der hat aber auch....!" Hier geht es nicht darum, die sprichwörtlichen Steine zu schmeißen und Leuten mit der Moralkeule eins über den Schädel zu ziehen, die mal einen Kopierschutz umgangen haben. Es geht darum klarzustellen, was denn überhaupt in Ordnung ist und was nicht. Raubkopieren ist eben nicht in Ordnung, egal wer und wie viele Leute es schon gemacht haben. Und das wesentliche Problem in der Gesellschaft ist eben, dass es viel zu viele Menschen wie dich gibt, die überhaupt kein Unrechtsbewusstsein in dieser Richtung haben, Straftaten verharmlosen und sich dabei noch im Recht fühlen. Jeder macht Fehler, hat es immer und wird es immer, aber arme Menschheit, wenn wir uns danach nicht wenigsten etwas schlecht fühlen und erkennen, dass es falsch war!

Zitat von RobSomebody

Wow.... Raubkopieren mit dem Holocaust zu vergleichen ist schon ein ganz neues Level an Ignoranz... *hust*

Bitte begib dich nicht auf dieses lächerliche Niveau herab, Aussagen aus dem Zusammenhang zu reißen und komplett den Sinn zu verdrehen! Solche kindischen Angriffe sind es nämlich, die aus sachlichen Diskussionen dieses ekeligen Schlammschlachten machen, die Internetforen wie Krebs befallen. Diskutiere bitte sachlich!

ich verfolge die Diskussion hier ja schon länger und sehe so langsam erschreckende Ähnlichkeiten zu Diskussionen über pinkeln am Straßenrand...

@WiiSwitchU wenn Raubkopien für dich oder die Ärzte ok sind ist das ok - aber die meisten finden es halt nicht ok und sind ebenfalls betroffen! Müssen die das nun hinnehmen nur weil ihr das nicht schlimm findet? oder sollen die es deswegen weniger schlimm finden? es ist eure persönliche Sache wenn es euch nicht stört aber andere sehen das nunmal anders.

@otakon
Bitte lies meinen vorigen Beitrag, in dem ich diesbezüglich eine klare Aussage getätigt habe.

@Roman Dichter

Auf das Niveau wollte ich mich gar nicht herablassen.
Dann erklär mir bitte, wie du das mit den Nazis gemeint hast.

hm... Godwin's law, anybody?

Zitat von WiiSwitchU

Bitte lies meinen vorigen Beitrag, in dem ich diesbezüglich eine klare Aussage getätigt habe.

ich sehe da nichts wo ich mich vertan haben sollte, kannst es ja weiter ausführen.

@otakon
Das Wii U GamePad als Computer
letzter Satz des Beitrags

@RobSomebody
Du hast davon gesprochen, dass man der jüngeren Generation Fehler zugestehen muss, die die Älteren früher selbst gemacht haben. Wenn man das auf die Nazizeit beziehen würde, hätten wir schnell ein Problem. Sowas sollte sich niemals wiederholen und genau darum werden hierzulande so viele Anstrengungen gemacht, die Zeit nicht zu vergessen, Denkmäler zu setzten usw. Denn klar: Die Jüngeren, die weder den Krieg noch die davon geprägte Zeit danach erlebt haben, haben kaum noch Bezug dazu. Und die leider wieder steigenden Tendenzen zu ausländerfeindlichkeit und sonstigem "brauen" Gedankengut zeigen das...

Mit anderen Worten: Wir sollten alle aus den Fehlern anderer lernen und sie nicht blind wiederholen, weil man ja Fehler selbst machen darf.

@WiiSwitchU
Es ist cool, wenn eure Band das anbietet. Aber verschenken st halt etwas anderes als stehlen. Und besonders bezüglich dieses Aspekts funktioniert der Vergleich Musik/Spiele schwer, denn Spiele haben keine Konzerte, dafür aber teilweise Produktionskosten von vielen Millionen, die halt irgendwie wieder reingeholt werden müssen.

@WiiSwitchUpuh ja ok aber zu meiner Verteidigung der Post ist von Seite 3 und vor 23 Std ist erst der Edit dazu gekommen.

Du findest es ok wenn jemand die Musik eurer Band so runterladet.
Du stimmst aber zu das niemand das Recht hat anderer Leute geistiges Eigentum zu stehlen.
Was sollte dein letzter Post dann eigentlich sagen?

Es kann ja jeder Produzent mit seinen Sachen umgehen wie er will. Manche stellen ihre Kunst frei zur Verfügung, das machen auch Spieleentwickler, Musiker, Schreiber usw. Die verfolgen damit meist ein ganz anderes Ziel. Sie wollen entweder möglichst viele darauf aufmerksam machen oder aber appellieren daran, dass die Leute freiwillig zahlen, ob sie nun nur Gratis-Inhalte bieten oder kostenpflichtigen Content produzieren, ist da vollkommen egal.

Es führt trotzdem am Schluss nicht zu einer Vereinbarkeit darüber, dass illegale Kopien in irgendeiner Form okay sind. Der Künstler kann ja am Ende selbst entscheiden, was er mit seinen Werken macht. Und wenn er nicht möchte, dass seine Werke kopiert oder illegal vertrieben werden, dann muss man das akzeptieren und kann eben nicht damit argumentieren, man könne sich das nicht leisten.

@otakon
Dies muss jetzt wohl der Nebenkriegschauplatz des Nebenkriegsschauplatzes sein:
Da wir die Songs kostenlos zur Verfügung stellen und uns keinesfalls gegen das Herunterladen stellen, ist es durch uns, die Urheber, legitimiert und somit kein Diebstahl.
Wenn du 10 Euro findest, die mir gehören, ich dir aber mitteile, dass du das Geld behalten kannst, hast du dich nichtmal einer Pfandunterschlagung strafbar gemacht.

@WiiSwitchU dann wolltest du nur euren Standpunkt klar machen? Das ist ok und ich finde das darf ja auch jeder machen wie er will

Zitat von RobSomebody

Und mal so nebenbei: Ich selbst bin Softwareentwickler, und hab vollstes Verständnis dafür, wenn meine Software illegal gedownloadet werden würde.
Warum sollte ich mit zweierlei maß an die Sache rangehen, wenn ich früher als ich jung war, auch ein Photoshop gedownloaded habe, weil ich mir keine 800 euro software leisten konnte?

Also wäre es völlig OK, wenn du um deinen geforderten Lohn geprellt wirst? Oder dein Chef dich nicht bezahlen würde, weil er von euren Produkten nicht genug verkaufen kann?

Und was Photoshop als Paradebeispiel für häufig unlizensiert kopierte Software betrifft:
Es gibt glücklicherweise auch günstigere oder sogar kostenlose Alternativen. Für viele Einsatzzwecke ist Photoshop überdimensioniert.

Generell ist der Begriff "Raubkopie" unglücklich gewählt, es wird ja kein materielles Gut gestohlen. Dennoch stellt die Verbreitung eines solchen immateriellen Guts ohne Zustimmung des Lizenzinhabers eine Straftat dar.

Wenn man sich ein bestimmtes Produkt, egal ob Spiel oder ein Auto, nicht leisten kann, dann hat jeder die Möglichkeit darauf hinzusparen oder eine kostengünstigere Alternative zu wählen.

@RobSomebody MEIN persönliches Rechtsverständnis wird sich sicher von deinem Unterscheiden, dass ist und bleibt menschlich sonst gäbe es ja keine Anwälte.

Ich habe und tue auch heute noch Gesetzlich verbotenes entweder weil ich mit den Konsequenzen (wenn es sie gibt) leben kann oder mir das Risiko es Wert ist.

Der Grund warum ich aber keinen töte ist nicht das Gesetzt sondern mein persönliches Ideal, der Grund warum ich keine Kopien von Urheberrechtlichen Material Erzeuge ist ebenfalls aus Respekt zu dem Hersteller.

Das muss aber nicht für jeden zutreffen, dür den einen ist Mord eine akzeptable Lösung obwohl es Verboten ist er würde aber vielleicht niemals was Urheberrechtliches ins Netz stellen, weil er Respekt vor dessen Künstlers Arbeit hat.

Ist das Irrational? Ist das Unmoralisch? Ist das eine Doppelmoral? Ja, Ja und Ja.

So sind wir Menschen nunmal, deswegen versucht man mit Gesetzten und der Ausübung der Gewalt druck auf alle Aufzubauen um die Gesellschaft zu formen, dies passiert seit Menschen gedenken und ist Teil unseres Lebens.

Wenn man alles auf Individuen und einzelnen Taten und Meinung herunterbricht kann man freilich das große nicht erkennen. Deswegen spreche ich dabei weder dich persönlich noch andere an, da wir hier von einer Gesellschaftskonformen Problematik sprechen, Einzelfälle können nur als Beispiel herangezogen werden.

Zitat von Dirk Apitz

Wer Raubkopiert oder es in Schutz nimmt, hat weder Anspruch noch hat er Respekt vor Kunst.

Wer katalogisiert und in Schubladen denkt, hat weder besonders viel Ahnung noch Intelligenz. Was man von dir hier so liest ist manchmal der Gipfel der Peinlichkeit. Du bist wohl hier der Forenfaschist? Rechthaberich hoch 10, und alle anderen Meinungen als die Eigene wird sofort versucht zu diffarmieren. Ist mir jetzt schon öfter aufgefallen obwohl ich neu bin. Wenn du im RL auch so bist hast du wohl nicht viele Freunde...

P.S. WIe kann man denn "Anspruch vor Kunst haben" ?! Ich nix verstehen diese Satz...

@yourmotherschoice

Dass du keinerlei Anspruch hast, habe ich schon in den ersten Sätzen gelesen.

Finde es lustig dass du mir vorwirfst andere Meinungen nicht zuzulassen, Rechthaberisch zu sein, andere zu diffarmieren aber dein erster Satz ist:

Wer katalogisiert und in Schubladen denkt, hat weder besonders viel Ahnung noch Intelligenz. Was man von dir hier so liest ist manchmal der Gipfel der Peinlichkeit.

@Dirk Apitz
Dir ist nicht mal aufgefallen, dass mein erster Satz quasi dein eigener war, bloß mit anderen Adjektiven. Dümmer hättest du nicht Antworten können.. xD

made my day

[Blockierte Grafik: https://picload.org/thumbnail/rwdiwpdi/arg-hammer-chasing-nail-animbg.jpg]

@yourmotherschoice

Nur, dass ich niemdanden unterstelle dumm zu sein. Wenn du mich rechthaberisch findest und peinlih, war dein Post das I-Tüpfelchen. Glückwunsch

@yourmotherschoice so wahnsinnig toll wie du dir deinen Post vorstellst wars aber leider nicht, ich kann natürlich in einem Runden Zimmer in die Ecke scheißen und mir selbst applaudieren, trotzdem hast du nur Scheiße hinterlassen.

Du polterst hier nur rein und sonderst irgendeinen Internet Meme von dir, beleidigst direkt Leute ohne auch nur einen Quant bei dieser Diskussion beigetragen zu haben und fühlst dich wie der King.

Klar @Dirk Apitz mag hier und da etwas zu direkt sein und ich bin ja eh der Oberpeinliche Alles Verteildiger, aber wir haben wenigstens keine Angst uns ins Kreuzfeuer zubegeben, du dagegen kannst nichtmal vor deiner eigenen Haustür kehren und klatscht dir Leise selbst Beifall, Bravissimo.

@RobSomebody

Ja, ich habe WinRar bezahlt bzw habe noch eine aktualisierte, alte Lizenz von meiner Mutter weil sie diese nicht mehr braucht.

Ich kenne mich mit Lizenzverträgen nicht aus, tue zumindest nichts was meines Wissens nach dem Wiedersprechen sollte. AGB lese ich mir bei Online Games und co zum Beispiel komplett durch, bevor ich bestelle weil... wie heißt es so schön? Gebranntes Kind scheut das Feuer.

Ich habe nie irgendwelche Software kopiert oder in einer Art und Weise vervielfältigt. Auch nicht wenn ich sie besitze, weil ich das als unnötig empfinde.

Ich höre Radio, wenn ich Musik hören möchte und schaue auf Youtube nur Lets Plays. Eben weil mich die Lets Plays wirklich mehr interessieren.
Und nein, ich war tatsächlich noch nie auf einer solchen "einschlägigen" Internetseite für Erwachsene, weil ich nie großartige Schwierigkeiten hatte mir mit "echter" Erfahrung zu behelfen oder in einer Beziehung war.
Könnte auch einfach daran liegen, das ich eine Frau bin. Da scheint es oftmals etwas anders zu sein (ja, das Lady ist keine Deko in meinem Nickname).

Bezweifle es oder bezweifle es nicht, für mich sind die bewussten Raubkopien schlicht unnötig.

Ob ich unterbewusst solche Verträge vielleicht verletzt habe oder nicht, ist mir ehrlich gesagt egal. Ich habe in meinem Standpunkt deutlich gemacht, das ich bewusst nicht dagegen verstoße wenn es um Spiele oder allgemein Dinge geht, die mich interessieren.
Weil ich möchte mein Geld sparen, um mir ein Spiel zu kaufen. Weil ich es als unnötig empfinde, von einem Spiel 20 Kopien zu machen, warum auch immer. Ich und zwar nur ich persönlich, sehe für mich darin keinerlei sinnvollen Grund oder sinnvolle Verwendung. Weil ich lieber darauf spare, um es mir letztlich leisten zu können.

Ich finde die Diskussion in dem Sinne einfach unnötig, weil jeder und zwar wirklich jeder selbst wissen muss, in welchen Bereichen er sich rumtreibt.
Wenn jemand meint, sich alles illegal zu ziehen und Raubkopien haben zu wollen, soll er es gerne tun, dann sollte er sich der Konsequenzen bewusst sein und nicht rumheulen, wenn es ihn trifft.

In der Diskussion urteile ich über niemanden, weil es mich nichts angeht. Ich habe für mich entschieden, wie ich damit umgehen möchte und wie ich mich verhalte. Das ist meine Entscheidung. Wenn jemand anders entscheidet, hat er sicherlich seine Gründe und sollte sich schlicht nur der Konsequenzen bewusst sein.
Nicht mehr aber auch nicht weniger.

Da stellt man eine Kleinigkeit fest und hier wird gleich wieder eine Hexenjagd veranstaltet. Jeder sollte seine Meinung haben, aber Leute ernsthaft....., wie kann man in einem Forum nur anfangen, Leute persönlich zu beleidigen. Wie man in den Wald schreit und so
Ich habe lediglich eine Feststellung gemacht und mich mehr als einmal hier gewundert. Gut, dass hier Homebrew und (Raub-)Kopieren als böse und in einen Topf gesteckt werden, dass ist mir schon lange aufgefallen, aber deswegen beleidige ich doch keinen persönlich. Klar ich möchte sensibilisieren und habe (schon mehrmals hier) versucht den Leuten das klar zu machen, aber deswegen greife ich noch lange nicht jemanden an. Das ist schwach und zeigt mir die "reife" meines Gegenübers.

@MetaKnightXL

Warum legst du den Usern hier die Wörter in den Mund? Du wurdest von niemanden angegangen. Zeig mir bitte von wem du hier angegangen wurdest?

Niemand hat hier Homebrew und Raubkopierer in einen Topf geschmissen im Gegenteil, hier wurde immer klar getrennt.

@Dirk Apitz
Wtf... ich rede hier im allgemeinen, ich lege hier niemanden etwas in den Mund. Und doch, Homebrew und Raubkopieren wird hier ganz klar in einen Topf geschmissen. Guck dir bitte mal alleine hier den Verlauf an. Es gibt auch andere Threads, wo ganz klar Homebrew mit Piraterie und Raubkopierern gleichgesetzt werden.

Ich frage mich wirklich wo nun dein Problem liegt? Ich frage mich gerade, warum du mir das Wort im Mund rumdrehst und Behauptungen aufstellst, die de facto nicht existent sind?!

@MetaKnightXL

Dann tut es mir leid, liest sich nur auf dich bezogen.

Genau das kann ich hier nicht sehen. Hier wird sehr oft und immer wieder gesagt, dass Homebrew auch toll sein kann und es eben auch "nur" dazu genutzt werden kann. Das ist eine klare Trennung und niemand verurteilt gleich die ganze Homebrewszene.

Es ist eben nicht das erste mal. Meine alleine hier hast du zweimal einfach behauptet, dass Kopien und Raubkopien für mich das gleiche sind. Dabei habe ich das nie so geschrieben und ich habe dir erklärt, dass ich bewusst das Wort Raubkopien verwendet habe.

Dein Schwarz-Weiß Denken jedenfalls fördert nicht die Diskussion.

Im großen und ganzen war das doch ne gute Diskussion was wir hatten.