Tokyo Mirage Sessions #FE Encore basiert international auf zensierter Version aus dem Westen

@EdenGazier Nein aber ehrlich gesagt viel mir beim Spielen die Zensur null auf und hat nicht gestört. Gerade bei diesem Spiel scheint mir die Zensur echt viel zu ernst genommen zu werden, genauso absurd wie damals bei Xenoblade Chronicles X wo noch belangloseres zensiert wurde aber für die Leute gleich ein fataler Schnitt war...
Aber gut Tokyo Mirage FE ist meiner Meinung nach eh Mist außer man steht auf diese Idol Thematik.

Obwohl ich eigentlich auch gegen Zensur bin, muss ich sagen, dass ich den Aufschrei in dem Fall nicht ganz verstehe.
Nur weil ein paar Mädels weniger freizügig bekleidet sind nimmt mir das doch nicht Spielspaß.
Dann zock ich eben ein paar Stunden und surfe danach noch kurz bei Pornhub vorbei oder saug mir eine VS bei Fap-Nation.

@billy_blob

Es war mehr zensiert, das ging soweit das ein kompletter Dungeon und dessen Story Thementechnisch adabsurdum geführt wurde. Wo es im japanischen Original um Gravure und Idol Manie und obsession geht und das es schlecht ist hat man im Westen daraus eine Schwachsinnige Rap Geschichte gesponnen.

Die komplette Bedeutung und die reflektion die im original ggf angestoßen wird ist im Westen einfach draußen. Alles nur um es einer Klientel genehm zu machen deren Interesse am Game sowieso fragwürdig ist und das gilt für den besten Fall.

Hier liegt doch die Krux, um Spiele sauber zu machen vernichtet man Denkanstöße.
Es fängt mit den Kleinigkeiten an aber wie man mittlerweile mit Blizzard, Riot und Co mitbekommen hat dauert es ggf nicht zu lange bis es dann um richtige Zensur geht. Dann wenn es gewissen Staatsregierungen nicht passt was thematisiert wird.

Hollywood zeigt doch seit Jahren das sie sich selbst lieber zensieren um in gewisse Märkte zu pushen. Als Southpark diesen Monat darauf aufmerksam gemacht hat wurde man kurzerhand aus dem staatsnetz in China gesäubert.

Die Beschreibung Slippery Slope besteht nicht umsonst.

Man sollte sich wirklich fragen wieso man Spiele aus einem Kulturkreis spielen will wenn sie für einen einen erst desinfiziert werden müssen für die eigenen Sensibilitäten.

Ja, na klar, bei einem ROLLENspiel ist natürlich das beschneiden an Anpassungsmöglichkeiten, und das nicht nur für Männliche Spieler sondern auch Weibliche Spieler die womöglich eine Figur nach ihren eigenen Wünschen gestalten ggf eigenen Maßen, absolut belanglos <.< ( Xenoblade Chronicles X)

Aber zurück zum Thema: Es gibt halt Leute (wie mich) die nicht bevormundet werden wollen, was sie zu sehen haben dürfen und was nicht, oder eine Politische Agenda aufgezwungen werden wollen. Vorallem (und da spreche ich mal für mich) bin ich ein absoluter Feind davon das man heutzutage Versucht die Künstlerische Freiheit von Spiele-Entwickler zu beschneiden und man seine eigenen kreierte Figuren nicht mehr so designen darf, wie man möchte, nur weil manche Leute sich gleich wegen jeden nonsense Angegriffen fühlen wird. Und wenn man das Politisch weiter-diskutieren würde(was ich nicht möchte, sondern nur erwähnen), könnte man wieder von den 80er / 90ern sprechen, wo die Frauen(rechte) noch aktiv für Sexuelle Selbstbestimmung gekämpft hat und das sich eine Frau voruteilsfrei Kleiden sollen dürfe(was interessant ist in einer Zeit wo man sofort sehr empfindlich reagiert, wenn "victimblaming" bezüg. Frauen betrieben wird, das sie sich zu knapp / aufreizend bekleiden und dann sexuell belästigt wird), und wir in 10 Jahren dann das gemotze anhören können, das Heldinnen nicht mehr sexy sein dürfen, sondern wie in den 50/60ern man das Weltbild einer braven, reinlichen Frau vermittelt.

Zitat von TheSchlonz

Nur weil ein paar Mädels weniger freizügig bekleidet sind nimmt mir das doch nicht Spielspaß.
Dann zock ich eben ein paar Stunden und surfe danach noch kurz bei Pornhub vorbei oder saug mir eine VS bei Fap-Nation.

Ich will hier nicht harsch auf Kritik reagieren, aber für mich sind solche Argumente, wo man das ganze Thema rein auf "Urinstinkt - > Mann - > Fapping" diskreditiert, immer ein Beispiel an Leuten, die die Problematik nicht verstehen (wollen) und nicht über den Tellerrand schauen können. Mal ab von meinem Argument darüber, geht es halt auch immer noch um Ästhetik, Design und Persönlichkeit, und nicht zwangsweise immer um (spät)pubertäres Material. Ich mag halt selber, egal ob Männlich oder Weiblich halt ästehtische Design, auch wenn sie (argumentierbar) "Übersexualisiert" sind und geben in einigen Fällen einen Charakter sogar ein "ikonisches" Markenzeichen. Warum muss man hier im Westen dafür bevormundet werden und eine zensierte Version bekommen? Wenn das ohnehin alles Egal ist, warum nicht alles in eine Burka stecken damit auch der letzte sich nicht Angegriffen fühlt.

Interessanterweise scheinen sich aber nicht nur die Männer an solchen freizügigen Charakteren zu erfreuen, weil wenn man sich mal Anschaut wieviel Cosplayerinnen von sich aus Mad Moxxi cosplayen oder ein weibliches, halbnacktes Psycho-Cosplay machen noch lange bevor weibliche Psycho's in Borderlands 3 seinen Einzug hatten, kanns ja nicht nur die "Fap-Nation" sein die sich daran stößt.

/Edit: ^- Zur Anmerkung bevor jemanden meine Argumentationskette missversteht: Ich unterstütze mit dieser Aussage kein "Victimblaming" noch kritisiere sexuelle Selbstbestimmung von Frauen oder etwaiges. Der Kontext war hier, wenn man genau liest ein ganz anderer.


Desweiteren nehme ich mir das Recht heraus, nach so einen Kritischen Beitrag die Diskussion jederzeit für mich "selbst" zu beenden und keine Reaktion oder Antwort auf etwaige Posts mehr zu liefern die als Antwort kommen, oder allgemein auf bestimmte Argumente einzugehen. Wenns mir zu hitzig wird, dann lass ich das Thema ruhen. Danke für eure Aufmerksamkeit.

@TheLightningYu

ist halt deine freie Meinung und auch dein gutes Recht.

trotzdem finde ich es persönlich Alles etwas künstlich überzogen. Egal ob nun ein Dungeon umgemoded wurde oder gar DLC erst garnicht zu erhalten war. Das Ändern von Chars in etwas familienfreundliche Versionen ist ja mittlerweile auch nicht im ersten Spiel wo Nintendo als Puplisher tangiert gewesen.

Aber niemand zwingt hier irgendwer Irgendwas auf.

Hier hat man immer noch die Wahl ob man es in der Form konsumieren will oder nicht.

Aber sind es es wirklich so starke Änderungen die man als „Gamechanger“ bezeichnen kann? So das sich das Spielgefühl tendenziell vom Orginal unterscheiden tut. Oder ist es mehr eher so ne Design Sache?

@EdenGazier

Hier kannst du alles sehen was geändert wurde

Mit der Kleidung ist schon bisschen übertrieben mit Kleidung:-)
Auf wiiu zeiten war auch Nintendo USA zuständig für die westliche Markt.
Seit switch ist Nintendo Europa zuständig und da waren schon einige thirds viel offener als die ps4 Version.

@Wowan14

Stimmt ja bei xeno x war auch was.
Da könntest die Brüste nicht vergrößern bei dein Avatare z.b.

Bravely second gabs auch ein Aufschrei

@BANJOKONG das mit dem Hochzeitskleid ist ja mal extrem übertrieben
Das alles hat nichts mehr mit Idols zu tun.
Echt traurig das Nintendo jetzt die Sony schiene Fährt.

Würde da Blut spritzen und Körperteile rumfliegen wäre das alles wieder vollkommen Okay und würde von der Masse akzeptiert werden und als super Cool empfunden werden. Traurig wie sich der Westen aufführt.

Das Hochzeitskleid in dem Video ist echt zum lachen, unglaublich !!
Die ganzen überarbeiteten Kostüme passen nicht zum Idol Setting und auch nicht zum spiel.

Ich finde im Video wurde das gut gezeigt.

@TheLightningYu
Zum ersten wäre es mir recht, dass wenn du mich schon zitierst, nicht nur den Teil zu wiederholen der dir gerade passt.
Mein Beitrag hat sich auf den Link von BANJOKONG bezogen, der auf einer Seite verlinkt ist auf der die Unterschiede zur unzensierten Version aufgezeigt werden und für mich ist da Inhaltlich kein (relevanter) unterschied erkennbar.

Mein Hinweis auf die Urinstinkt wurde gefolgt von einem zwinkernden Smiley (den du übrigens auch nicht mit zitiert hast), Dies sollte eigentlich jedem, der schon länger als ne halbe Stunde im Internet unterwegs zu erkennen geben, dass da jemand etwas ironisches geschrieben hat. Aber wenn du dazu noch fragen hast kannst mich kurz anschreiben und ich versuche es dir zu erklären.

Als nächstes muss ich dir leider mitteilen, dass die Schnitte an einem Game nicht durch die Gesetzgeber im jeweiligen Land durchgeführt werden, sondern vom Entwickler. Der hat aber die Pflicht sich an geltendes Recht zu halten und entsprechend zu reagieren.
Dies kann er tun indem er seine künstlerische Freiheit auslebt und im schlimmsten Fall auf die Kohle verzichtet die er durch Indizierung oder durch eine Einstufung in eine höhere Altersklasse verliert oder er setzt (freiwillig) die Schere an, weil ihm der kommerzielle Erfolg wichtiger ist als seine Kunst. Wie die Entscheidung in diesem Fall ausgegangen ist wissen wir ja.

Der nächste Punkt ist, dass in Deutschland im Gegensatz zu einem großen Teil der restlichen Welt, Sexualität in Filmen oder Games überhaupt kein Problem ist, es sei denn die gezeigten Charaktere sind nicht eindeutig mindestens 18 Jahre alt.
Und genau an diesem Punkt haben die Japaner ein Problem.
Sie schaffen es in so gut wie in jedem Game (meistens) weibliche Protagonisten in übersexualisierten Szenen oder Dialogen einzubauen, die absichtlich so gestaltet sind, dass man sie für minderjährig halten muss.
Und genau in dem Fall geht es nicht mehr um Bevormundung, sondern um den Schutz von Kindern, auch wenn Sie virtuell sind und da nehme ich jede Zensur in Kauf.

BTW.
Der letzte Abschnitt in deinem Beitrag hat deine teils gute Argumentation im oberen Abschnitt komplett zerlegt.

Zitat von TheSchlonz

Zum ersten wäre es mir recht, dass wenn du mich schon zitierst, nicht nur den Teil zu wiederholen der dir gerade passt.

Der weggelassene Teil war eh irrelevant für seine Argumentation.

Zitat von TheSchlonz

Mein Hinweis auf die Urinstinkt wurde gefolgt von einem zwinkernden Smiley (den du übrigens auch nicht mit zitiert hast),

Smileys werden automatisch von der Zitierfunktion entfernt.

Zitat von TheSchlonz

Dies kann er tun indem er seine künstlerische Freiheit auslebt und im schlimmsten Fall auf die Kohle verzichtet die er durch Indizierung oder durch eine Einstufung in eine höhere Altersklasse verliert oder er setzt (freiwillig) die Schere an, weil ihm der kommerzielle Erfolg wichtiger ist als seine Kunst. Wie die Entscheidung in diesem Fall ausgegangen ist wissen wir ja.

Ändert nix daran, dass Inhalte verändert wurden, die eigentlich nicht vom Entwickler so vorgesehen waren (und in diesem Falle auch noch extrem unpassend sind). Liegt auch sicher eher an Konzernleitern als an den Entwicklern des Games selbst, welche in ihre Arbeit gepfuscht bekommen.

Zitat von TheSchlonz

Und genau in dem Fall geht es nicht mehr um Bevormundung, sondern um den Schutz von Kindern, auch wenn Sie virtuell sind und da nehme ich jede Zensur in Kauf.

Das ist dann natürlich Meinungssache und das darfst du natürlich so sehen. Für mich ist bei fiktiven Dingen praktisch alles fair game, allerdings gerne in manchen Fällen mit Disclaimer z.B. im Falle von radikalem Material oder Dingen, die man wohl in der Fantasie ausleben kann aber besser nicht in der Realität. Für bestimmte Altersfreigaben bin ich natürlich auch.

Aber wie gesagt, da sind wir in der Meinungssache.

Zitat von Pit93

Der weggelassene Teil war eh irrelevant für seine Argumentation.

Der weggelassene Teil war der einzig relevante in meinem Beitrag.
Das was er zitiert hat war (wie gekennzeichnet) ein Spaß der von ihm dazu benutzt wurde meine Aussage zu diskreditieren, weil ungewünscht.

Zitat von Pit93

Smileys werden automatisch von der Zitierfunktion entfernt.

Das wusste ich nicht.

Zitat von Pit93

Ändert nix daran, dass Inhalte verändert wurden, die eigentlich nicht vom Entwickler so vorgesehen waren (und in diesem Falle auch noch extrem unpassend sind). Liegt auch sicher eher an Konzernleitern als an den Entwicklern des Games selbst, welche in ihre Arbeit gepfuscht bekommen.

Wie oben schon geschrieben, der Entwickler zensiert sein eigenes Werk, kein Publisher schneidet die Games seiner Studios. Wenn dem Künstler so viel an der Authentizität seines Werkes liegt kann er im Zweifelsfall auf eine Veröffentlichung im Westen verzichten.

Zitat von Pit93

Das ist dann natürlich Meinungssache und das darfst du natürlich so sehen. Für mich ist bei fiktiven Dingen praktisch alles fair game, allerdings gerne in manchen Fällen mit Disclaimer z.B. im Falle von radikalem Material oder Dingen, die man wohl in der Fantasie ausleben kann aber besser nicht in der Realität. Für bestimmte Altersfreigaben bin ich natürlich auch.

Hmm, von der Seite habe ich die Sache bisher noch nicht betrachtet und muss zugeben, dass das Argument an sich nicht falsch ist. Ich habe virtuell auch schon tausende Menschen und vom aussterben bedrohte Tiere getötet ohne selbst im RL zur Knarre zu greifen.
Wenn ich mir aber die zum Teil sehr aggressiven Kommentare weiter oben ansehe, mit Äußerungen, dass die Einschnitte das Game unspielbar machen, dann muss ich mich trotzdem fragen, ob bei manchen Mitmenschen noch alles rund läuft.

btw
Bist du der Sidekick von TLY oder hast du nur einen ausgeprägten Beschützerinstinkt?

Zitat von TheSchlonz

Zum ersten wäre es mir recht, dass wenn du mich schon zitierst, nicht nur den Teil zu wiederholen der dir gerade passt.

Wie Pit93 bereits erwähnt hat, hatte dein Eingangssatz auch nichts mit meiner Argumentation zu tun.

Zitat von TheSchlonz

Mein Hinweis auf die Urinstinkt wurde gefolgt von einem zwinkernden Smiley (den du übrigens auch nicht mit zitiert hast), Dies sollte eigentlich jedem, der schon länger als ne halbe Stunde im Internet unterwegs zu erkennen geben, dass da jemand etwas ironisches geschrieben hat. Aber wenn du dazu noch fragen hast kannst mich kurz anschreiben und ich versuche es dir zu erklären.

Mea Culpa, allerdings solltest du das auch mehr als Aufhänger um das Thema "allgemein" anzusprechen, als eine Kritik oder gar Angriff an deine Person. Weil es gibt tatsächlich Leute die so denken.

Zitat von TheSchlonz

Als nächstes muss ich dir leider mitteilen, dass die Schnitte an einem Game nicht durch die Gesetzgeber im jeweiligen Land durchgeführt werden, sondern vom Entwickler. Der hat aber die Pflicht sich an geltendes Recht zu halten und entsprechend zu reagieren.
Dies kann er tun indem er seine künstlerische Freiheit auslebt und im schlimmsten Fall auf die Kohle verzichtet die er durch Indizierung oder durch eine Einstufung in eine höhere Altersklasse verliert oder er setzt (freiwillig) die Schere an, weil ihm der kommerzielle Erfolg wichtiger ist als seine Kunst. Wie die Entscheidung in diesem Fall ausgegangen ist wissen wir ja.

Das ist mir natürlich bewusst, das es nicht die Gesetzgeber des Landes sind, die ein Spiel zerstückeln und zensieren, sondern die Entwickler bzw. Publisher die dafür verantwortlich sind. Nur, und das ist auch das Problem an diesem ganzen "Zensur oder doch nur westliche Anpassung" Argumentation, warum meiner eins für Zensur tendiert, sind diese Veränderungen ja weder gesetzlicher Natur(zensur), noch Künstlerischer Natur, oder tatsächlich um der westlichen Kultur entgegen zu kommen, sondern rein Politischer Natur.

Diese Veränderungen sind bspw. nicht Vergleichbar zu einem Monster Hunter, wo man Regional Japan und Westen eigene Community-Designs gestalten lässt, um der Westliche Kultur entgegen zu kommen und man ikonischere Schwerter etc. gestalten könnte als eine Nischenwaffe wie Tessaiga von Inu Yasha(welche desweiteren auch noch LizenzProbleme mit sich bringen könnte). Sondern wir reden hier von einem Politischen Hintergrund, wo man halt Leute politisch nicht mit Übersexualisierung verärgern möchte.

Zitat von TheSchlonz

Der nächste Punkt ist, dass in Deutschland im Gegensatz zu einem großen Teil der restlichen Welt, Sexualität in Filmen oder Games überhaupt kein Problem ist, es sei denn die gezeigten Charaktere sind nicht eindeutig mindestens 18 Jahre alt.
Und genau an diesem Punkt haben die Japaner ein Problem.
Sie schaffen es in so gut wie in jedem Game (meistens) weibliche Protagonisten in übersexualisierten Szenen oder Dialogen einzubauen, die absichtlich so gestaltet sind, dass man sie für minderjährig halten muss.
Und genau in dem Fall geht es nicht mehr um Bevormundung, sondern um den Schutz von Kindern, auch wenn Sie virtuell sind und da nehme ich jede Zensur in Kauf.

Und deshalb setzt man Aversa, diese Monster-Lady (also ganz offensichtlich eine erwachsene Frau) dessen Dekollete in Brand, weil man Kinder davor schützen möchte, das Kinder Sexualisiert werden? Lolicon sind ein heikles Thema für sich, was ein seperates Thema bedarf. Aber die "Zensur" findet ja hier nicht nur bei "Minderjährigen" statt, sondern allgemein.

Und selbst bei den Mädels wo man "nicht" eindeutig feststellen kann ob sie 18 Jahre sind, muss ich auch mal einwerfen, mal ab davon das es sowieso etwas schwieriger ist, in einem Artstyle das "echte" Alter festzustellen, vorallem da Anime-Charaktere alles andere als realistisch gestaltet sind(99% Haargel anyone?). würde ich sagen das auch IRL, vorallem in unserer Zeit noch extremer, schwer festzumachen ist ob jemand 16 oder schon 20 ist, bei Japaner(innen) bzw Asiaten finde ich das sogar noch schwieriger. Bei der japanischen Scandal (Band, vermutlich bekannt durch den Anime Full Metal Alchemist Brotherhood mit dem Ending "Shunkan Sentimental") habe ich mal auf YT ne Lifeperformance gesehen, wo die rund 25 Jahre alt waren, und sehen aus wie 16. Vorallem wenn man dann noch so 'nen Style hat wie School-Rockband und dementsprechend Kleidung trägt, macht es das noch schwerer. (Und IRL kann ich da auch aus Erfahrung sprechen, weil meine Ex-Schwägerin sah mit 18 noch aus wie 12-14... die hat es gekränkt das sie immer Ausweis herzeigen musste und mein bester Kumpel hatte auch lange Zeit mit vorurteilen zu kämpfen weil er kleinwüchsig ist und mit ~20 haste halt noch kein Erwachsenen Gesicht wie mit 30)

My Point, auch wenn ich verstehe worauf du hinaus willst mit dem Problem vom Alter, bei den meisten Zensuren die mir in den Sinn kommen, sind das weibliche Charaktere die auch locker als 18 durchgehen könnten. Und das behaupte ich mal so dreist, ist auch nicht das Hauptproblem, weil ansonsten würde man nur minderjährige Charaktere zensieren und nicht die ganze palette.

Und für jeden findigen Leser wird bemerkt haben, das meine Kritik zu Xenoblade Chronicles X sich spezifisch auf den Boobslider bezogen hat, und ich in keinster Weise die Zensur mit der eindeutig 13 Jährigen kritisiert habe(und ich meine sogar, das man auf ntower einen alten Post finden könnte, wo ich mich genau dazu geäußert habe, das das ein Ausnahmefall war, welcher mich nicht gestört hat... aber wie Pit93 das bereits geschrieben hat, ist das auch Meinungssache)

Zitat von TheSchlonz

BTW.
Der letzte Abschnitt in deinem Beitrag hat deine teils gute Argumentation im oberen Abschnitt komplett zerlegt.

Warum?
Heutzutage muss man ja alles immer klar stellen, damit nicht Leute die mit einer differenzierten Meinung nicht klar kommen, irgendwo zuviel reinintepretieren.

Und wenn es um den zweiten Absatz geht, muss ich das halt mal klarstellen, weil ich halt Diskussionen wie diese schon zuviel mitgemacht habe. Am Anfang kann man solche Sachen noch recht sachlich diskutieren, aber irgendwann kommt der Punkt wo irgendwer zuviel sagt, oder sich irgendwer auf den Schlips getreten fühlt etc. Und da muss ich sagen mir ist halt meine Lebenszeit viel zu schade, als das ich mir sowas dann auf Dauer antun muss. Ich sitze echt lange vor dem PC um solche Beiträge zu schreiben, nicht selten mal umformulieren weil man ja nicht zu Harsch was raushauen will oder weil man aufpassen muss, das etwas nicht missverstanden wird, dazu noch bin ich Österreicher und muss auf Hochdeutsch schreiben immer umdenken, was extra Zeit kostet wenn man Tag-Täglich im Dialekt spricht(oder gar mit Freunden schreibt).

Wenn man das ganze so Sachlich wie deine Antwort diskutieren kann, dann wird es von mir auch (meist) antworten geben, wenn ich denn grade nichts anderes zu tun habe.

Zitat von TheSchlonz

Bist du der Sidekick von TLY oder hast du nur einen ausgeprägten Beschützerinstinkt?

Das wird jetzt "komisch" rüberkommen, wenn ich mich bei dieser Frage einmische, aber nein, das kann ich von mir aus schon bestätigen, er ist nicht mein Sidekick. Ich wüsste nicht, das wir uns hier im Forum wirklich viel ausgetauscht haben(denke mal über Persona 5, kann das sein?) und denke mal das er halt meine Argumentation zustimmt und auch versteht warum ich nur zum Teil deinen Beitrag zitiert habe.

Zitat von TheSchlonz

Hmm, von der Seite habe ich die Sache bisher noch nicht betrachtet und muss zugeben, dass das Argument an sich nicht falsch ist. Ich habe virtuell auch schon tausende Menschen und vom aussterben bedrohte Tiere getötet ohne selbst im RL zur Knarre zu greifen.
Wenn ich mir aber die zum Teil sehr aggressiven Kommentare weiter oben ansehe, mit Äußerungen, dass die Einschnitte das Game unspielbar machen, dann muss ich mich trotzdem fragen, ob bei manchen Mitmenschen noch alles rund läuft.

1. Kleine Nebenanmerkung bez. der Alterseinstufung(die Pit in deinem Zitat erwähnt hat) bin ich auch dafür, man könnte alternativ auch entweder wie früher bei den Filmen halt eine "Kindergerechte" und eine "unzensierte" Version raushauen. Oder was ich letztens bei Total War Warhammer gesehen habe und eig. auch clever find, für 2€ einen Uncut-Patch raushaun, wo man sein alter verifizieren muss.

2. Bez. Game Unspielbar, muss man halt auch einwerfen das für jeden Menschen Dinge anders gewichtet werden. Und es gibt halt hier viele Menschen denen es wichtig ist, das sie die unzensierte, volle Version in die Hand bekommen, so wie es ursprünglich geplant war. Für dich mag das irrelevant genug sein, das es keinen großen Unterschied macht, anderen ist es nunmal wichtig.

Für mich ist das auch ein Grund warum ich Tokyo Mirage nicht kaufen & spielen werde, weil ich halt gerne das Ursprüngliche Spiel gespielt hätte.

Zitat von TheSchlonz

Der weggelassene Teil war der einzig relevante in meinem Beitrag.
Das was er zitiert hat war (wie gekennzeichnet) ein Spaß der von ihm dazu benutzt wurde meine Aussage zu diskreditieren, weil ungewünscht.

Diese Aussage, die du zwar dann nur spaßig gemeint hast, wird aber immer wieder in solchen Diskussionen tatsächlich als Argument genannt, weswegen ich verstehen kann warum man darauf eingehen wollen würde.

Zitat von TheSchlonz

Wie oben schon geschrieben, der Entwickler zensiert sein eigenes Werk, kein Publisher schneidet die Games seiner Studios. Wenn dem Künstler so viel an der Authentizität seines Werkes liegt kann er im Zweifelsfall auf eine Veröffentlichung im Westen verzichten.

Ach bitte, das sind die Publisher die sagen sie wollen diese oder jene Alterseinstufung. Klar bricht der Firmenchef nicht plötzlich nachts ins Entwicklerstudio ein und geht das selbst umändern, aber die Vorgabe kommt dennoch von oben. (Argument kann Spuren von Überspitzung enthalten)
Und selbst wenn wir bei dem Punkt bleiben den du als "der Entwickler zensiert sein eigenes Werk", dann ist es immer noch Zensur und weicht also von dem ab was der Entwickler eigentlich machen wollen würde. Auch Eigenzensur ist Zensur.

Zitat von TheSchlonz

Hmm, von der Seite habe ich die Sache bisher noch nicht betrachtet und muss zugeben, dass das Argument an sich nicht falsch ist. Ich habe virtuell auch schon tausende Menschen und vom aussterben bedrohte Tiere getötet ohne selbst im RL zur Knarre zu greifen.

Genau das. Man kann auch die Wildtiere in Zelda BotW "quälen" indem man sie mit einem Feuerpfeil in Brand steckt. Meine tierliebe kleine Cousine findet das witzig, mag Tiere aber in der Realität und würde ihnen auch nichts tun. XD

Zitat von TheSchlonz

Wenn ich mir aber die zum Teil sehr aggressiven Kommentare weiter oben ansehe, mit Äußerungen, dass die Einschnitte das Game unspielbar machen, dann muss ich mich trotzdem fragen, ob bei manchen Mitmenschen noch alles rund läuft.

Hast du dir denn mittlerweile zumindest angesehen und durchgelesen warum die Leute das sagen? Ganze Abschnitte des Games machen z.B. keinen Sinn mehr. Ich für meinen Teil gehe sogar so weit, dass ich ein Game mit Zensur aus Prinzip nicht kaufe. In diesem Fall hier empfinde ich das Game übrigens auch als "unspielbar". Wen das nicht kümmert, bitte sehr.

Manch anderes zensiertes Game empfinde ich zwar nicht als unspielbar für mich aber trotzdem würde ich dem jeweiligen Entwickler/Publisher kein Geld für das Game geben und dann halt gebraucht kaufen.

Zitat von TheSchlonz

btw
Bist du der Sidekick von TLY oder hast du nur einen ausgeprägten Beschützerinstinkt?

Ich habe tatsächlich einen ausgeprägten Beschützerinstinkt, aber ich glaube nicht, dass der für meinen Kommentar hier verantwortlich war. XD

Wir sind ganz einfach in einem öffentlichen Forum und ich habe mich in eine Diskussion eingeklinkt zu der ich ein paar spezifische Dinge äußern wollte, die ich für wichtig halte, mehr nicht.

Zitat von TheSchlonz

Wie oben schon geschrieben, der Entwickler zensiert sein eigenes Werk, kein Publisher schneidet die Games seiner Studios. Wenn dem Künstler so viel an der Authentizität seines Werkes liegt kann er im Zweifelsfall auf eine Veröffentlichung im Westen verzichten.

Das stimmt so auch nicht. Viele Japanische Entwickler haben ihre Studios grade DESWEGEN verlassen ( siehe Marvelous - Senran Kagura Producer ) weil Sony in die Entwicklung der spiele eingegriffen hat. Man kann überall Artikel im Netz finden, wie Japanische Entwickler durch Sony sich unterdrückt fühlen.

Das neue große Senran Kagura spiel z.b war kurz vor der Veröffentlichung und musste aber wegen Sony neugestartet werden. Glaubst du wirklich die Entwickler machen das von sich aus ? Im leben nicht!
Da ist immer der Herausgeber / Publisher schuld und nicht der Entwickler.

Und das tat Sony auch in Japan nicht nur im Westen !
Das gleiche macht Nintendo jetzt auch mit Tokyo Mirage in Japan.

Der Westen hat sie einfach nicht mehr alle, bei Mädels in knapper Kleidung wird gleich die Pädokeule geschwungen und alle die so etwas spielen sind gleich die zukünftigen Kinderschänder.

Dann müssten ja auch alle, die Spiele wie GTA, CoD und Co. spielen die zukünftigen Mörder, Folterer, und Schläger sein. Das ist mindestens genauso schlimm wie das andere. Aber das will niemand hören.

Dieses scheinheilige geht mir so was von gegen den Strich.

Das ist genau das selbe, mit dem scheiß Klima, alle heulen rum das die Flugzeuge, Kohlekraftwerke usw. den Planeten zerstören, aber im Osten wird Krieg geführt und zerstören mit den Waffen einfach alles. Komisch, da sagt auf einmal niemand mehr was

Die Menschheit ist einfach nur noch kaputt. Hauptsache >>>> € $

Zitat von Princess_Rosalina

Und das tat Sony auch in Japan nicht nur im Westen !
Das gleiche macht Nintendo jetzt auch mit Tokyo Mirage in Japan.

Das was ich bis heute noch am absolut dreistesten fand, glaube Star Ocean 5(?) war das, wo man Käufern in Japan Wochen Später die Zensur in form von Windel(da trägt das mädel unter dem Rock eine Windel) nachgepatcht wurde. Bei Toyko Mirage weiß man sowas vorher und kann seine Kaufentscheidung darauf basieren, aber wenn das nachgepatcht wird ist das einfach nur schäbig. Bei dem Kostüm für Xenoblade 2 das nachgeliefert wurde, hatte man als Spieler immerhin noch die freie Entscheidung.

Zitat von Princess_Rosalina

Der Westen hat sie einfach nicht mehr alle, bei Mädels in knapper Kleidung wird gleich die Pädokeule geschwungen und alle die so etwas spielen sind gleich die zukünftigen Kinderschänder.

Dann müssten ja auch alle, die Spiele wie GTA, CoD und Co. spielen die zukünftigen Mörder, Folterer, und Schläger sein. Das ist mindestens genauso schlimm wie das andere. Aber das will niemand hören.

1. Wenn wir über Doppelmoral sprechen, wissen wir das eh schon länger. Kann mich noch an die God of War 3 präsentation einnern. Bei Aphrodite & den Sex-Scenen war man enorm stil, aber kaum reißt Kratos einem den Kopf ab, wird gejubelt und gefeiert.

2. Würde ich das aber nicht zu laut sagen, nicht das du die Leute noch auf dumme Ideen bringst. Trump hat ja die Killerspiele-Keule bereits geschwungen und irre ich mich oder hat nicht einer eurer deutschen Politiker (evtl. wars auch ein Österreicher) vor kurzem auch wieder die Killerspiel-debatte entfacht.

Ich frage mich wie ich und mein Umfeld nicht bereits alle Massenmörder, Vergewaltiger und Streetracer geworden sind und warum ich nach 100 Stunden Cooking Mama immer noch nicht ordentlich kochen kann <.<

@TheLightningYu
Seit Halle wird auch in der deutschen Politik wieder munter auf Games herumgehackt. Sicherheitspolitisch sollen Gaming Szenen in den Fokus rücken. Man möchte weitere Einschnitte in die Personlichkeitsrechte unter dem Deckmantel der Sicherheit erzwingen.

Es wird munter gefordert um symbol Politik zu pflegen für Bauernfang bei den nächsten Wahlen.
Selbst wenn erwiesenermaßen Voratsdatenspeicherung etc. Keinen Sinn macht.

Wir sind hier nicht weiter und entwickeln uns seit Jahren im Bereich der Körperkultur wieder in ein neopuritanisches Höllenloch nach Vorbild amerikanischer Kultur.

@Pit93
@TheLightningYu
Abschließend möchte ich nochmals anmerken, dass sich mein erster Beitrag auf den Link von Banjokong bezog in dem nur ein paar optische Änderungen zu sehen waren. Das mit dem thematisch geänderten Dungeon wusste ich zu der Zeit noch nicht. Wenn Inhalte geändert werden bin ich auch nicht mehr ganz so tolerant was das Zensieren angeht.
Die Shin Megami Tensei Reihe ist eigentlich dafür bekannt, dass sie sehr ernste und unbequeme Themen behandelt. Ich kenne Tokyo Mirage (noch) nicht, denke aber, dass wenn es in die gleiche Kerbe wie die restlichen Games der Reihe oder Spin-offs schlägt, wäre eine 16er Version wahrscheinlich die bessere Entscheidung gewesen.
An der deutschen Gesetzgebung liegt die Zensur (volljähriger) nackter Haut bestimmt nicht. Den wer sich für die Anatomie der Frau oder Sexspielzeug interessiert muss sich nur nachmittags das Kinderprogramm im deutschen Fernsehen anschauen.
Da wird wohl eher der amerikanische Markt die Ursache sein. Da darfst du zwar als Kleinkind schon auf den Schießstand gehen, dafür aber auch als Erwachsener noch keine Titten sehen.

Einerseits ist die Zensur unnötig aber die zerstört das Spiel keineswegs. Die Fotoshooting stelle macht etwas weniger Sinn aber ansonsten ist es Story und Gameplay mäßig absolut kein Unterschied (zumindestes aus meiner Sicht). Gibt es für die Leute ein tieferen Grund wieso sie das stört oder sind die wirklich einfach nur sauer darüber das sie weniger Brüste sehen .

Na hoffentlich hat Nintendo dann beim nächsten Main Shin megami Tensei nicht viel mitzureden. Würde da sehr ungern eine zensierte version bekommen. Wobei bei den religiösen themen dort wohl eher die Amis rumheulen als hier in europa wer

@Mayhem89
Wie allgemein bekannt sein sollte, ist hier nicht generell Nintendo das Problem, sondern Nintendo of America. Da wir hier in Europa auch die engl.-sprachige Fassung bekommen, wird die selbe Version verwendet. Denke mal Nintendo of Europa hätte da weniger Probleme, wenn die zensierten Stellen unzensiert wären.

Ich persönlich würde mir wünschen, dass SMT5 erst in Japan, dann in Europa und dann erst in den USA erscheint... würde die Chance vergrößern, dass bei uns nichts zensiert wird, falls da überhaupt irgendwas zensiert wird.

@UnDnU

Stimmt war wohl zu früh am morgen um was in der Richtung zu posten